李立新，南京藝術(shù)學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師，《美術(shù)與設(shè)計(jì)》版常務(wù)副主編；國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)第七屆設(shè)計(jì)學(xué)科評(píng)議組成員，中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)常務(wù)理事；主要從事設(shè)計(jì)史、設(shè)計(jì)方法論、設(shè)計(jì)價(jià)值論和藝術(shù)人類學(xué)的研究；出版專著6部，其中《中國(guó)設(shè)計(jì)藝術(shù)史論》獲第七屆高等學(xué)校科學(xué)研究?jī)?yōu)秀成果二等獎(jiǎng)，《設(shè)計(jì)藝術(shù)學(xué)研究方法》獲第六屆高等學(xué)校科學(xué)研究?jī)?yōu)秀成果三等獎(jiǎng)，《設(shè)計(jì)價(jià)值論》獲江蘇省第十二屆哲學(xué)社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果二等獎(jiǎng)，主編《造物》叢刊等5種。

設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)型是設(shè)計(jì)價(jià)值的轉(zhuǎn)型，在百年設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)型中，中國(guó)傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)價(jià)值系統(tǒng)在西方設(shè)計(jì)文化的沖撞下徹底瓦解了，而中國(guó)自身的新的設(shè)計(jì)價(jià)值觀及系統(tǒng)尚未建立，處在西方現(xiàn)代設(shè)計(jì)價(jià)值的支配下。“在國(guó)際設(shè)計(jì)舞臺(tái)的喧囂中，獨(dú)獨(dú)缺少中國(guó)的聲音，中國(guó)設(shè)計(jì)患了‘失語(yǔ)癥。’”李立新把中國(guó)設(shè)計(jì)產(chǎn)生自己的語(yǔ)言的希望寄托在設(shè)計(jì)實(shí)踐上。“先由設(shè)計(jì)家在設(shè)計(jì)實(shí)踐中有所突破，然后才能從理論上給予歸納總結(jié)。我想這個(gè)設(shè)計(jì)的語(yǔ)言并不是過(guò)去那種傳統(tǒng)語(yǔ)言，應(yīng)該是結(jié)合著現(xiàn)代的，融進(jìn)了西方的，又立足于中國(guó)自己的文化。”

《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為設(shè)計(jì)史的研究對(duì)設(shè)計(jì)文化的構(gòu)建有哪些意義？

李立新：這個(gè)問(wèn)題我也一直在思考，可以從幾個(gè)方面談，都很有意義。

首先是我對(duì)于歷史上多元設(shè)計(jì)的一個(gè)認(rèn)識(shí)。設(shè)計(jì)的不同是文化的不同，不同的文化產(chǎn)生不同的設(shè)計(jì)，而任何一種文化都有自己的歷史，這種歷史一旦中斷，其文化也就不復(fù)存在。西方現(xiàn)代主義設(shè)計(jì)的觀念只重功能與技術(shù)，并不注重歷史文化，甚至有反傳統(tǒng)的傾向，我們深受其制約與影響。直到現(xiàn)在，所謂的全球一體化加深了這種制約，致使中國(guó)設(shè)計(jì)中缺失了我們自身的歷史文化。現(xiàn)在要找回自己的文化，需要設(shè)計(jì)史的支撐。這是意義之一。

另外一個(gè)我覺(jué)得非常重要的實(shí)例。我們以前總覺(jué)得設(shè)計(jì)是外來(lái)的，是工業(yè)革命的產(chǎn)物，設(shè)計(jì)學(xué)更是西方傳入的。對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我?guī)啄昵皬臍v史的角度寫過(guò)一篇《中國(guó)設(shè)計(jì)學(xué)源流辨》，從中西設(shè)計(jì)的源頭上辨識(shí)各自的異同。解決這個(gè)問(wèn)題的意義在于：尋找一門學(xué)科的源頭，不是僅指學(xué)術(shù)學(xué)科的產(chǎn)生，最根本的源頭是這門學(xué)科的社會(huì)實(shí)踐、發(fā)展歷史和文化傳統(tǒng)。中國(guó)設(shè)計(jì)學(xué)的社會(huì)實(shí)踐是中國(guó)設(shè)計(jì)的本土實(shí)踐，是中國(guó)設(shè)計(jì)發(fā)展的歷史過(guò)程，是植根于中國(guó)社會(huì)生活的“土壤”之中的。假如中國(guó)設(shè)計(jì)學(xué)術(shù)的源頭不從中國(guó)設(shè)計(jì)最基本的文化基因中尋找，而向西方設(shè)計(jì)認(rèn)祖歸宗，那中國(guó)設(shè)計(jì)將會(huì)成為無(wú)源之水，無(wú)根之樹(shù)，中國(guó)設(shè)計(jì)文化的建構(gòu)將沒(méi)有了基石。

還有一個(gè)看待設(shè)計(jì)歷史的視角，我也認(rèn)為很有必要。這是從格雷戈蒂那里來(lái)的，他說(shuō)，“歷史是設(shè)計(jì)的工具”。在設(shè)計(jì)界，輕視歷史是一個(gè)普遍的現(xiàn)象，但是，設(shè)計(jì)的歷史對(duì)于設(shè)計(jì)實(shí)踐和研究的重要作用不可忽視。文丘里提出歷史的文脈主義、裝飾主義思想，就因?yàn)樗哂袣v史的意識(shí)，歷史上的設(shè)計(jì)智慧為他的設(shè)計(jì)提供了全新的角度。

《設(shè)計(jì)》：在這個(gè)迅速轉(zhuǎn)型的時(shí)代，我們?cè)撊绾慰创O(shè)計(jì)的價(jià)值？

李立新：價(jià)值與轉(zhuǎn)型很有意思。在反思中國(guó)設(shè)計(jì)各種問(wèn)題的時(shí)候，我們需要關(guān)注設(shè)計(jì)價(jià)值。這是解決一系列設(shè)計(jì)問(wèn)題的關(guān)鍵。但對(duì)設(shè)計(jì)價(jià)值問(wèn)題的探討，在西方也常常被忽視，而設(shè)計(jì)價(jià)值的沖突不只是中國(guó)，也是全球范圍內(nèi)的現(xiàn)象。經(jīng)濟(jì)一體化帶來(lái)了一系列全球化問(wèn)題，但全球化并不能讓“設(shè)計(jì)的價(jià)值觀”完全一致，人類的文化與生活不可能一體化，總會(huì)以各種不同的方式呈現(xiàn)。

中國(guó)正經(jīng)歷著各種轉(zhuǎn)型，社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、文化等，我個(gè)人認(rèn)為，所有的轉(zhuǎn)型都是價(jià)值的轉(zhuǎn)型，只有當(dāng)價(jià)值系統(tǒng)更新了，轉(zhuǎn)型才真正成功了。社會(huì)轉(zhuǎn)型是社會(huì)價(jià)值的轉(zhuǎn)型，在社會(huì)轉(zhuǎn)型中摧毀了舊有的價(jià)值觀，以新的社會(huì)價(jià)值系統(tǒng)的建立標(biāo)志其轉(zhuǎn)型的完成。設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)型是設(shè)計(jì)價(jià)值的轉(zhuǎn)型，在百年設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)型中，中國(guó)傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)價(jià)值系統(tǒng)在西方設(shè)計(jì)文化的沖撞下徹底瓦解了，而中國(guó)自身的新的設(shè)計(jì)價(jià)值觀及系統(tǒng)尚未建立。當(dāng)然，目前并不是處在設(shè)計(jì)價(jià)值的真空地帶，而是處在西方現(xiàn)代設(shè)計(jì)價(jià)值的支配下。

在這里我想提幾位老前輩：陳之佛、龐薰琹、雷圭元、鄭可等，雖然他們?cè)缒炅魧W(xué)西方，深受現(xiàn)代主義設(shè)計(jì)影響，但是他們沒(méi)有“言必包豪斯”，他們?cè)谠O(shè)計(jì)中強(qiáng)調(diào)中國(guó)文化本位，一方面吸收、輸入外來(lái)設(shè)計(jì)學(xué)說(shuō)，一方面不忘本民族所具有的設(shè)計(jì)價(jià)值，將外來(lái)“變異”成為本土設(shè)計(jì)的一部分，將民族性轉(zhuǎn)為現(xiàn)代性。而這或許就是前輩們構(gòu)建設(shè)計(jì)新價(jià)值系統(tǒng)的努力，可惜我們這一代人還缺少這樣的眼光，還沒(méi)有這種認(rèn)識(shí)。

為青年教師授課

《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為中國(guó)缺乏原創(chuàng)性的語(yǔ)言與理論體系，那么到底怎樣的設(shè)計(jì)才是符合中國(guó)文化的設(shè)計(jì)語(yǔ)言和體系？

李立新：在國(guó)際設(shè)計(jì)舞臺(tái)的喧囂中，獨(dú)獨(dú)缺少中國(guó)的聲音，中國(guó)設(shè)計(jì)患了“失語(yǔ)癥”。其實(shí)，中國(guó)設(shè)計(jì)并不是沒(méi)有“語(yǔ)”，之所以在國(guó)際上失語(yǔ)，一部分原因是西方設(shè)計(jì)發(fā)展勢(shì)頭迅猛，我們被一些五花八門的“觀念”和“國(guó)際獎(jiǎng)項(xiàng)”弄昏了頭腦，一部分是我們過(guò)去的工業(yè)水平太差，導(dǎo)致設(shè)計(jì)落后，近年來(lái)又過(guò)多地屈服于西方理論，總覺(jué)得自己不行，也無(wú)勇氣和識(shí)見(jiàn)去回顧我們自己的歷史文化，去梳理設(shè)計(jì)極高的傳統(tǒng)工藝及其思維模式。

那么，怎樣的設(shè)計(jì)才是我們自己的語(yǔ)言呢？我把這個(gè)寄托在設(shè)計(jì)實(shí)踐上。先由設(shè)計(jì)家在設(shè)計(jì)實(shí)踐中有所突破，然后才能從理論上給予歸納總結(jié)。我想這個(gè)設(shè)計(jì)的語(yǔ)言并不是過(guò)去那種傳統(tǒng)語(yǔ)言，應(yīng)該是結(jié)合著現(xiàn)代的，融進(jìn)了西方的，又立足于中國(guó)自己的文化。我很期待，也許很快就會(huì)出現(xiàn)。

與課題組成員及碩博士研究生一起探討

《設(shè)計(jì)》：您曾對(duì)多個(gè)國(guó)家進(jìn)行考察，他們的設(shè)計(jì)史研究對(duì)構(gòu)建中國(guó)的設(shè)計(jì)史體系有何啟發(fā)？

李立新：西方設(shè)計(jì)史研究是中國(guó)設(shè)計(jì)史研究的參照系。我曾與英國(guó)皇家藝術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)史系前主任潘妮·斯帕克一起參加過(guò)一個(gè)會(huì)議，她是班納姆的學(xué)生，是歐洲最著名的設(shè)計(jì)史家，她的設(shè)計(jì)史關(guān)注的是工業(yè)革命之后的一個(gè)“短時(shí)段”，研究中表現(xiàn)出層面的“橫向模式”，如她的著作《設(shè)計(jì)與文化導(dǎo)論》，她還研究設(shè)計(jì)與性別等。她說(shuō)她的研究已向前推進(jìn)到巴洛克時(shí)期，準(zhǔn)備再推到文藝復(fù)興時(shí)期，她的同行還沒(méi)有這樣做過(guò)。

西方設(shè)計(jì)史研究的是工業(yè)化后的現(xiàn)代設(shè)計(jì)史，并將設(shè)計(jì)史納入視覺(jué)文化的研究之中，更像是設(shè)計(jì)理論的研究。中國(guó)設(shè)計(jì)史以研究“長(zhǎng)時(shí)段”為主，古代設(shè)計(jì)史是重點(diǎn)，是“縱向模式”研究，我們可以學(xué)一學(xué)那種“橫向模式”，將歷史上的設(shè)計(jì)與當(dāng)時(shí)的社會(huì)、文化、經(jīng)濟(jì)、消費(fèi)相結(jié)合。我們的斷代史類似這種模式，但沒(méi)有為閱讀提供一個(gè)理解物質(zhì)文化的環(huán)境，這是需要學(xué)習(xí)的重點(diǎn)之一。我想，這樣的縱橫交叉可以突顯出中國(guó)設(shè)計(jì)史的史學(xué)特色。

城市智能化移動(dòng)微廁所，設(shè)計(jì)：何曉佑、葛琳琳

《設(shè)計(jì)》：中國(guó)的設(shè)計(jì)學(xué)雖然在快速的發(fā)展中建立，但和國(guó)際水準(zhǔn)還有很大差距，您認(rèn)為我們還要在哪些方面進(jìn)行完善？

李立新：設(shè)計(jì)學(xué)作為一個(gè)學(xué)科的建立，時(shí)間很短，有很多地方需要完善。

首先是立足中國(guó)實(shí)際，把握中國(guó)設(shè)計(jì)的實(shí)踐邏輯，這是當(dāng)前的一個(gè)重要的學(xué)術(shù)命題。具體地說(shuō)，需要從西方設(shè)計(jì)到中國(guó)設(shè)計(jì)的轉(zhuǎn)換，在實(shí)踐中推進(jìn)中國(guó)設(shè)計(jì)的發(fā)展。作為后發(fā)的設(shè)計(jì)大國(guó)，中國(guó)崛起必定意味著“設(shè)計(jì)語(yǔ)言”與“理論話語(yǔ)”體系的重建，讓西方設(shè)計(jì)在中國(guó)轉(zhuǎn)化，包括范式的適用和文化融匯。

其次要尋找更廣闊的學(xué)科合作與滲透，確立設(shè)計(jì)的主體性實(shí)現(xiàn)方式，這是學(xué)科建設(shè)過(guò)程中，在中國(guó)設(shè)計(jì)的現(xiàn)代性方面進(jìn)一步探討的理論動(dòng)機(jī)。以上兩項(xiàng)涉及到中國(guó)設(shè)計(jì)學(xué)科的方向問(wèn)題。

再次是需要在結(jié)構(gòu)上完善，包括設(shè)計(jì)內(nèi)外領(lǐng)域的拓展等。比如，設(shè)計(jì)與政策、設(shè)計(jì)與數(shù)字化、設(shè)計(jì)與影視、設(shè)計(jì)與人類學(xué)等都可列入學(xué)科結(jié)構(gòu)加以深入研究。中國(guó)設(shè)計(jì)學(xué)將在學(xué)習(xí)西方、發(fā)揚(yáng)傳統(tǒng)、承繼并創(chuàng)新中自成特色，與西方設(shè)計(jì)學(xué)界的平等對(duì)話是可以期待的。

加強(qiáng)對(duì)本土設(shè)計(jì)資源的挖掘整理

結(jié)合地域文化與傳統(tǒng)工藝的＂江蘇發(fā)展大會(huì)＂會(huì)標(biāo)，設(shè)計(jì)：何方

《設(shè)計(jì)》：現(xiàn)在提倡大設(shè)計(jì)的理念，您如何從哲學(xué)的高度審視設(shè)計(jì)的本質(zhì)？

李立新：“設(shè)計(jì)”主要與人類的衣、食、住、行、用有關(guān)，這是從設(shè)計(jì)存在的性質(zhì)看的，按照這個(gè)性質(zhì)，設(shè)計(jì)的本質(zhì)應(yīng)該是“創(chuàng)造生活”。如果說(shuō)設(shè)計(jì)已不再是過(guò)去的造型、色彩、功能、審美，而擴(kuò)展為數(shù)字、虛擬、交互、服務(wù)，我認(rèn)為這很好，也很及時(shí)，這是設(shè)計(jì)隨時(shí)代進(jìn)程必然會(huì)產(chǎn)生的。但現(xiàn)在所謂“大設(shè)計(jì)”的概念并不僅僅指這些，所謂“大”，就是超出了原來(lái)設(shè)計(jì)所涉及的范疇，不再做生活、材料與學(xué)科的分類，而是如系統(tǒng)設(shè)計(jì)、智能設(shè)計(jì)、戰(zhàn)略設(shè)計(jì)等，幾乎無(wú)所不包。而當(dāng)一門學(xué)科無(wú)所不包的時(shí)候，學(xué)科定位、范疇、目標(biāo)也將模糊不清，甚至混亂，目前就是這樣一個(gè)狀態(tài)。

當(dāng)今，技術(shù)的進(jìn)步與更迭正在重塑設(shè)計(jì)結(jié)構(gòu)與人類生活，打破了既有的學(xué)科邊界，打破了原有的共同體邊界和人與社會(huì)的關(guān)系模式。無(wú)所不包的設(shè)計(jì)行為重新分配了話語(yǔ)權(quán)力，對(duì)社會(huì)群體、設(shè)計(jì)心理、協(xié)調(diào)合作產(chǎn)生重要影響。不同的設(shè)計(jì)群體對(duì)設(shè)計(jì)終端有著巨大的差異化選擇和應(yīng)用取向，進(jìn)一步強(qiáng)化了設(shè)計(jì)分化的形態(tài)。按照這樣一個(gè)龐大復(fù)雜的系統(tǒng)，從事物所固有的根本屬性看，設(shè)計(jì)的本質(zhì)依然是“創(chuàng)造生活”，因?yàn)樗嬖诘男再|(zhì)沒(méi)有改變。

開(kāi)卷有益一一智能投影儀，設(shè)計(jì)：陳興博

李立新著作

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)您介紹下您主持的國(guó)家社科藝術(shù)學(xué)重大項(xiàng)目“中國(guó)設(shè)計(jì)思想及其當(dāng)代實(shí)踐研究”，目前所取得的成果？

李立新：這個(gè)項(xiàng)目有4個(gè)子課題，都以“傳統(tǒng)與創(chuàng)新”為主題，建立傳統(tǒng)與現(xiàn)代的深度對(duì)話合作，開(kāi)展了多層面的合作嘗試。目前提出：在設(shè)計(jì)領(lǐng)域要建設(shè)設(shè)計(jì)共同體，重構(gòu)中國(guó)設(shè)計(jì)價(jià)值體系；以傳統(tǒng)造物思想啟迪現(xiàn)代創(chuàng)新設(shè)計(jì)，重在構(gòu)建設(shè)計(jì)創(chuàng)新實(shí)踐平臺(tái)；激活中國(guó)傳統(tǒng)中的優(yōu)秀設(shè)計(jì)思想和理念，展現(xiàn)中國(guó)人的設(shè)計(jì)智慧，以傳統(tǒng)設(shè)計(jì)智慧驅(qū)動(dòng)當(dāng)代設(shè)計(jì)創(chuàng)新發(fā)展。并通過(guò)本土設(shè)計(jì)培植，推向國(guó)際交流平臺(tái)。

三年來(lái)，課題組系統(tǒng)整理中國(guó)傳統(tǒng)造物思想，將古代與現(xiàn)代放置于一個(gè)統(tǒng)一的研究背景與語(yǔ)境下，初步勾勒出中國(guó)造物體系的發(fā)展框架，并以傳統(tǒng)和地域特色，重點(diǎn)打造了2017年“江蘇發(fā)展大會(huì)”的整體設(shè)計(jì)；“中國(guó)傳統(tǒng)造物智慧啟迪現(xiàn)代創(chuàng)新設(shè)計(jì)研究”專題的18件作品參加了在山東煙臺(tái)舉行的“2019世界工業(yè)設(shè)計(jì)大會(huì)”，獲得社會(huì)各界好評(píng)；將手工藝結(jié)合傳統(tǒng)遺產(chǎn)，探尋中國(guó)設(shè)計(jì)的國(guó)際化與市場(chǎng)化，以陶瓷、木工、首飾等實(shí)踐作品多次參加國(guó)際重要展覽。