編輯_Edit_李葉   供圖_Photo_沈榆

 

博物館入口

中國設(shè)計史研究著名學(xué)者、中國工業(yè)設(shè)計博物館創(chuàng)始人、華東師范大學(xué)設(shè)計學(xué)院中國近現(xiàn)代設(shè)計文獻研究中心主任、研究員、華東理工大學(xué)藝術(shù)設(shè)計與傳播學(xué)院沈榆教授，長期從事工業(yè)設(shè)計概論、工業(yè)設(shè)計史的研究，日本千葉大學(xué)工業(yè)設(shè)計系交流學(xué)者。出版《現(xiàn)代設(shè)計》（上?？萍冀逃霭嫔?獲得華東地區(qū)優(yōu)秀出版物獎）、《1949-1979中國工業(yè)設(shè)計珍藏檔案》（獲第六屆中華優(yōu)秀出版物提名獎/第十四屆“上海圖書獎”提名獎/第二十三屆優(yōu)秀美術(shù)圖書“金牛獎”銅獎/被清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院列入碩博士研究生必讀書目），以及《中國現(xiàn)代設(shè)計觀念史》、《工業(yè)設(shè)計中國之路》等著作。

 

放映機區(qū)

《設(shè)計》：2019年是新中國成立70周年。在這70年中，中國的設(shè)計獲得了長足的發(fā)展，請您從自己的專業(yè)角度出發(fā)，談一談給您留下深刻印象的幾個時間節(jié)點和事件。

從歷史發(fā)展的角度來看，中國的設(shè)計在不同的歷史時期一直回應(yīng)著社會需求，其中以下幾個時間節(jié)點和事件非常值得記憶。

中國工業(yè)產(chǎn)品鏈構(gòu)建階段：1953年至1957年，國家第一個“五年計劃”確定了優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)的基本戰(zhàn)略，蘇聯(lián)援助中國156個項目的建設(shè)則為我國建立了比較完整的基礎(chǔ)工業(yè)體系和國防體系。上世紀50年代中、后期及60年代初，新中國一大批決定國家命運的工業(yè)產(chǎn)品相繼誕生，初步構(gòu)成了一個互為關(guān)聯(lián)的“產(chǎn)品鏈”。這些產(chǎn)品都是在參考資料極為稀少的情況下，憑著所有參與者的熱情、膽量、智慧和無數(shù)次的失敗經(jīng)驗創(chuàng)造的奇跡。中國第一臺萬噸水壓機可以稱得上是里程碑式的設(shè)計，由上海江南造船廠和上海重型機器廠于1961年制造完成，是發(fā)展航空、船舶等重型制造的關(guān)鍵設(shè)備，也是國家工業(yè)實力的象征。沈鴻擔任主要設(shè)計，此人后來在制定中國簡易照相機標準、三峽水電站技術(shù)標準方面具有獨特的貢獻。1958年解放牌CA10型載重貨車問世，標志著中國人結(jié)束了不能造汽車的歷史，上世紀60年代初中蘇關(guān)系惡化，我軍戰(zhàn)術(shù)指揮車一下子失去了來源，中央軍委決定以北京汽車制造廠為基地生產(chǎn)輕型越野車，確定型號為BJ210，作為新中國第一代吉普車，后經(jīng)設(shè)計改進獲得好評，1964年獲全國產(chǎn)品一等獎。據(jù)統(tǒng)計，該車保有量在100萬輛左右。

從轎車設(shè)計制造方面看，1959年5月長春第一汽車制造廠造出紅旗牌CA72型樣車，后經(jīng)多次調(diào)試，確定為CA770型，是中國第一輛有正式型號的轎車。孟少農(nóng)（留學(xué)美國、在福特公司實習(xí)）等工程師為車身造型設(shè)計師賈延良（中央工藝美院建筑裝飾專業(yè)）定下了“產(chǎn)品調(diào)性”，以此協(xié)調(diào)工程與造型的關(guān)系，努力實現(xiàn)其造型構(gòu)想。

在日用產(chǎn)品設(shè)計制造方面，以上海牌58-II旁軸取景相機設(shè)計投產(chǎn)為標志，中國的照相機生產(chǎn)開始朝著高質(zhì)量、批量化的目標邁進。同時代的產(chǎn)品還有1959年3月誕生的紫金山牌2-135單鏡頭反光相機、1961年3月誕生的上海58-II型雙鏡頭反光相機（以后改品牌名為海鷗）、1962年誕生的海鷗牌203相機，1966年海鷗牌DF型35㎜單鏡頭反光相機上市；中國天津手表廠開始制造粗馬手表，定名五星牌、五一牌，后更名為東風(fēng)牌，產(chǎn)品出口到國外銷售時，更換成海鷗牌。1958年4月23日，中國第一家較具批量生產(chǎn)能力的手表廠在上海誕生，中國第一批長三針17鉆細馬手表注冊“上海牌”，型號為A-581型；1958年3月18日，天津無線電廠（712廠）試制成功14英吋電子管電視機，被命名為“北京牌”；1958年3月11日試制成功第一臺晶體管收音機。

正是因為各類裝備產(chǎn)品先行，使得其他工業(yè)產(chǎn)品的設(shè)計制造取得了輝煌的業(yè)績，通過將上海等地工業(yè)技術(shù)向各地轉(zhuǎn)移、擴散，中國工業(yè)產(chǎn)品鏈在上世紀70年代初得以基本完善。那以后，中國工業(yè)制造企業(yè)不同程度地完成了一次技術(shù)設(shè)備升級改造，以適應(yīng)提升產(chǎn)品品質(zhì)的需求，同時也發(fā)現(xiàn)了多年來一成不變的產(chǎn)品與當時人民的生活要求已產(chǎn)生很大差距。在輕工業(yè)產(chǎn)品方面，以上海華生電扇廠為代表的老品牌產(chǎn)品率先進行了設(shè)計；在轎車設(shè)計方面，以行業(yè)研究所為骨干力量配合企業(yè)升級原產(chǎn)品，原上海拖拉機汽車研究所對1958年開始試制的“鳳凰牌”轎車（1964年后改名為上海牌轎車，型號為SH760）進行了一次重大改良設(shè)計，并定型為SH760A型，通過重新設(shè)計的模具及建立配套企業(yè)體系，使之產(chǎn)量大幅上升，產(chǎn)品質(zhì)量有了決定性的提高。

輕工業(yè)優(yōu)先發(fā)展政策下的產(chǎn)品更新升級階段：1979年中央對經(jīng)濟工作提出了“調(diào)整、改革、整頓、提高”的八字方針，從根本上促進了各類產(chǎn)品的更新?lián)Q代，增加花式品種，淘汰滯銷商品成為主流思想。輕工部率先向德國、日本派遣工業(yè)設(shè)計留學(xué)生，其所屬院校、企業(yè)更是迅速行動起來，工程、美術(shù)、工藝美術(shù)各領(lǐng)域人員互相取長補短，以“設(shè)計實踐智慧”推動了輕工業(yè)“國貨”大踏步發(fā)展。此時海鷗系列照相機產(chǎn)品經(jīng)過多輪設(shè)計已趨成熟，其4B型雙鏡頭反光相機被譽為中國老百姓最熟悉的“全民相機”，累計生產(chǎn)百萬余臺，并成為日后中國所有同類相機的設(shè)計母本，并催生了“熊貓”、“孔雀”、“珠江”、“長城” 等近10種同類產(chǎn)品。

1979年7月，輕工業(yè)部五金電器工業(yè)局在蘇州召開了全國家用電器發(fā)展規(guī)劃座談會，此次會議被稱為“家用電器發(fā)展誓師大會”。會上規(guī)劃重點省市二輕系統(tǒng)集團所有制機械修配廠、五金廠、工具廠轉(zhuǎn)產(chǎn)洗衣機、冰箱、電風(fēng)扇和電飯鍋等家用電器產(chǎn)品。上世紀90年代是通過合資、引進技術(shù)實現(xiàn)高速發(fā)展的時代，國內(nèi)著名企業(yè)紛紛聘請具有工業(yè)設(shè)計知識的設(shè)計師對自己的產(chǎn)品進行升級換代。 1991年，上海金星電視機廠邀請已赴深圳創(chuàng)業(yè)的傅月明（中央工藝美院八里莊工業(yè)設(shè)計研究生班）設(shè)計了28英寸彩色電視機，并命名為“金星——金王子”，投產(chǎn)后迅速成為該廠高端品牌和拳頭產(chǎn)品，進入國際市場并贏得了廣泛的好評，成為繼其老師吳祖慈后因設(shè)計優(yōu)秀工業(yè)產(chǎn)品而被寫入上海地方志的設(shè)計師。

伴隨著南方地區(qū)“來料加工、來樣定制、來件組裝、補償貿(mào)易”的經(jīng)濟方式發(fā)展，得益于廣東經(jīng)濟體制的靈活性，其新穎、具有電子時代特征的輕工業(yè)產(chǎn)品更是令人目不暇接，產(chǎn)品的包裝設(shè)計語言成熟，具有傳播力，其中南方工業(yè)設(shè)計事務(wù)所以及由其分裂出來的相關(guān)設(shè)計機構(gòu)的設(shè)計成果令人矚目。

此時，中國工業(yè)設(shè)計理論也產(chǎn)生了巨大的變化。中國學(xué)者開始關(guān)注建立一個具有完整的工業(yè)設(shè)計思想的體系，這個體系不是定位于操作層面，而是具有觀念革命性質(zhì)的全新體系，這樣的體系不僅能促使人們進行現(xiàn)實性反思，也能對設(shè)計未來的走向提供指導(dǎo)。上世紀90年代中期以后的十年間，中國曾經(jīng)開展過一場關(guān)于工業(yè)設(shè)計觀念的大討論，表面上來看是關(guān)于“工藝美術(shù)”與“工業(yè)設(shè)計”、“圖案”與“構(gòu)成”的取舍之爭論，其實是一次工業(yè)設(shè)計思想的更新。無論是處在話題中心的“旗手”，還是遠離討論、專注于設(shè)計實踐活動的“操盤手”，都經(jīng)歷了一次空前的設(shè)計觀念洗禮，這為中國設(shè)計理論的發(fā)展提供了新的思想養(yǎng)分，形成了推動現(xiàn)代設(shè)計發(fā)展的新動力。

新興產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展階段：在工業(yè)化、信息化兩化融合、實現(xiàn)綠色可持續(xù)發(fā)展方針指導(dǎo)下的全球集成創(chuàng)新、協(xié)同創(chuàng)新成為打造中國工業(yè)產(chǎn)品核心競爭力的重要途徑，國產(chǎn)高速動車組、新紅旗牌高級轎車、ARJ21支線飛機及C919、C929大客機、自主品牌新能源交通工具、數(shù)字硬件、產(chǎn)業(yè)機器人、無人駕駛飛機以及先進軍工裝備等產(chǎn)品無不體現(xiàn)著這一特征?；ヂ?lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、云計算、大數(shù)據(jù)將促進其定制化生產(chǎn)和設(shè)計，虛擬技術(shù)、3D打印技術(shù)已經(jīng)重構(gòu)了制造技術(shù)體系、商業(yè)模式及設(shè)計的思想體系，其中關(guān)于服務(wù)設(shè)計、特別是設(shè)計趨勢戰(zhàn)略研究的工作已經(jīng)成為十分重要的工作。

 

交通工具區(qū)

六大關(guān)系

高速發(fā)展的工業(yè)設(shè)計

《設(shè)計》：自改革開放以來，我國的對外交流日益頻繁，設(shè)計圈也不例外。您認為我們應(yīng)當如何向國際舞臺展示自身的設(shè)計特色和設(shè)計智慧？

走進西方科技博物館、設(shè)計博物館，完整的技術(shù)、設(shè)計史梳理和展示給參觀者以深刻的印象，全方位、多角度的歷史敘事令人嘆服，即便是企業(yè)博物館，雖然更功利一些，但也能吸引人細細品味，所有這些博物館展示中，產(chǎn)品或設(shè)計成果往往十分吸引人，但最核心的展項往往是發(fā)明、應(yīng)用技術(shù)的人，即工程師、設(shè)計師等相關(guān)人物，而將設(shè)計成果及人物推上歷史舞臺的卻是背后一大批研究精英，不斷地發(fā)掘歷史，整理歷史，并以研究者的觀點構(gòu)建成歷史，因而賦予了設(shè)計的文化權(quán)利，并不斷傳播著。所以，只是簡單強調(diào)中國設(shè)計固有的形式也不能賦予當代中國設(shè)計文化的權(quán)利。在當下的國際交流活動中展示中國設(shè)計的文化屬性是中國設(shè)計發(fā)展的契機，也是中國設(shè)計話語權(quán)建構(gòu)的核心，其中需要設(shè)計師的努力，也需要文化學(xué)者的新的闡述。

特別需要指出的是，所謂中國設(shè)計的話語權(quán)依然從屬于經(jīng)濟、技術(shù)，而不是凌駕其上，前者只是相對于后者具有相對的自主性，并且是以融合方式表現(xiàn)出來的，可以說，脫離經(jīng)濟、技術(shù)而論的設(shè)計的文化話語權(quán)利都應(yīng)當受到質(zhì)疑。正是因為如此，中國設(shè)計史的研究才具有了新的意義，通過歷史研究可以建構(gòu)新的知識體系和話語體系，才能夠做到科學(xué)史學(xué)家薩頓所言那樣：在舊人文與新技術(shù)之間建立一座溝通的橋梁，才能成為今天中國設(shè)計高速發(fā)展時代反思、批判的思想資源。

 

輕工縫紉機小場景  墻上所貼彩色海報為1983年上海人民美術(shù)出版社印制 共40萬份

輕工展示區(qū)

《設(shè)計》：您創(chuàng)建了中國工業(yè)設(shè)計博物館，請問建館的初衷和目的分別是什么？

2010年，在中國工業(yè)設(shè)計協(xié)會、上海市經(jīng)信委、寶山區(qū)政府、上海汽車集團的共同努力下，特別是在朱燾會長的大力推動下，中國工業(yè)設(shè)計博物館終于落成，主要的初衷一是可以讓今天的設(shè)計師能夠從單獨閱讀國際工業(yè)設(shè)計史跨越到對國際工業(yè)設(shè)計史和中國工業(yè)設(shè)計史的雙重閱讀過程中。這很重要，有比較才能有新的發(fā)現(xiàn)。以前我們讀書的時候，只讀國際工業(yè)設(shè)計史，資料和文獻都比較多，但是中國工業(yè)設(shè)計的歷史現(xiàn)在都呈一種碎片的狀態(tài)，大家都不知道在哪里，一談起中國工業(yè)設(shè)計史，中國的教授們集體失語。介紹國外設(shè)計史很重要，但研究中國工業(yè)設(shè)計史也是當務(wù)之急。建這個館的初衷之二不是為了懷舊，而是期待超越。整個工業(yè)設(shè)計發(fā)展的歷史是這樣，明天我們應(yīng)該干什么？我們希望通過再設(shè)計，產(chǎn)生出新的具有更多價值的工業(yè)設(shè)計產(chǎn)品。三是可以完成從學(xué)術(shù)價值到產(chǎn)業(yè)價值的雙重飛躍。研究中國的工業(yè)設(shè)計，沒有實物只有文獻，肯定不行。我可以很坦率地告訴大家，中國工業(yè)設(shè)計的文獻少之又少，所以要研究這方面的內(nèi)容，我想像錢鐘書在故宮做研究員的時候那樣，一定要產(chǎn)品、文字、影像三位一體，才能做研究。這也是我們這個館建設(shè)的方向。目前展出的每一件產(chǎn)品都有相關(guān)的文獻記載，包括對設(shè)計師的采訪和使用者口述，還有很多影像資料，對我們來說，這是很好的研究基礎(chǔ)，對其他研究者也是同樣重要。當你摸著產(chǎn)品時，感受會完全不一樣。這是學(xué)術(shù)方面的價值，我們也有很多專家教授在呼吁，但是在條件不太具備的情況下，這只是一個愿望，沒有很好的實現(xiàn)的路徑。

博物館創(chuàng)建之初已經(jīng)考慮到設(shè)計的科普教育功能，開辟了專門的設(shè)計DIY區(qū)域，專門招聘了具有小學(xué)教學(xué)經(jīng)驗的老師來從事科普教育講解和活動輔導(dǎo)，每年約接待40000人左右。

 

上海牌58-2型照相機

上海牌A-581型手表

《設(shè)計》：中國工業(yè)設(shè)計博物館如何挑選和收集藏品？在策展方面您是如何考慮和規(guī)劃的？如何同時滿足設(shè)計專業(yè)教育和設(shè)計公共教育兩個層次的需求？

歷史的最大意義莫過于解讀現(xiàn)在與創(chuàng)造未來，中國工業(yè)設(shè)計博物館作為國內(nèi)唯一完整記錄中國當代工業(yè)設(shè)計發(fā)展史、國內(nèi)首家以工業(yè)設(shè)計為主題的博物館，旨在收藏1949年以來各個時期批量生產(chǎn)的工業(yè)產(chǎn)品，展示工業(yè)設(shè)計的昨天、今天和明天，收集與之相關(guān)的文獻，目前展出產(chǎn)品以及老設(shè)計師回憶稿件，從不同角度展示了中國工業(yè)設(shè)計的特征及發(fā)展脈絡(luò)，為公眾提供一個全方位認知的互動渠道，同時也為國內(nèi)外工業(yè)設(shè)計師及企業(yè)搭建產(chǎn)品展示與交流的互動平臺。博物館的展示內(nèi)容分為四大部分：

第一部分：“中國古代的造物智慧”，展示中國傳統(tǒng)機械的代表性經(jīng)典產(chǎn)品，并以深入淺出的圖表介紹了中國造物的巨匠之作《考工記》。

第二部分：“中國近代工業(yè)的崛起”，介紹了中國早期工業(yè)化的歷程以及中國民族品牌產(chǎn)品設(shè)計的特色。

第三部分：“新中國的工業(yè)設(shè)計實踐”，含裝備產(chǎn)品設(shè)計、電子整機產(chǎn)品設(shè)計、交通工具設(shè)計、鐘表設(shè)計、照相放映器材設(shè)計、輕工業(yè)產(chǎn)品設(shè)計幾大版塊，其中有鎮(zhèn)館之寶紅旗牌770轎車、上海牌760A型轎車。還有和平牌、東方紅牌、上海牌581手表、華生牌全系列產(chǎn)品、第一代黑白電視機、熊貓牌、紅燈牌收音機，58—II型照相機等100余件珍貴藏品。同時收錄展示了產(chǎn)品設(shè)計的軼事。

第四部分：“高速發(fā)展的中國工業(yè)設(shè)計”以“設(shè)計與市場”、“設(shè)計與品牌”、“設(shè)計與工藝”、“設(shè)計與專利”、“設(shè)計與文化”、“設(shè)計與生活”為線索，配以案例，告訴參觀者工業(yè)設(shè)計的真實作用，提升民眾對工業(yè)設(shè)計的認知度。

除了常設(shè)展區(qū)以外，博物館還設(shè)有臨展區(qū)，通過國際合作引進各種專題展。特別設(shè)立了體驗區(qū)，主要是滿足中小學(xué)生科普和家庭親子活動的需要，引進具有小學(xué)教學(xué)經(jīng)驗的輔導(dǎo)員加入運營團隊，平均每年接待科普人數(shù)4萬名左右。

 

石庫門內(nèi)

石庫門外

《設(shè)計》：中國的工業(yè)設(shè)計發(fā)展比較晚，歷史也相對比較短，早期似乎一直是在向西方看齊、向西方學(xué)習(xí)，在中國工業(yè)設(shè)計史論的文獻研究方面也比較薄弱，您主要作了哪些工作？有哪些體會？

從文獻研究成果來看，其研究是沿著兩個維度來展開的。其一是“譜系”的維度，試圖將各行業(yè)設(shè)計的現(xiàn)象、成果編制成譜系，從中發(fā)現(xiàn)影響其發(fā)現(xiàn)的原因，這種譜系整理費時費力，但卻是發(fā)現(xiàn)問題的突破口，這種研究方法顯然是受到了年鑒學(xué)派研究方法的啟發(fā)。所有成果記載在《工業(yè)設(shè)計中國之路》九卷叢書中，分別是：概論卷、交通工具卷、電子與信息產(chǎn)品卷、輕工（一）卷、輕工（二）卷、輕工（三）卷、輕工（四）卷、重工業(yè)裝備卷、理論探索卷，本叢書獲得國家出版基金資助，由大連理工大學(xué)出版社出版。該書在研究團隊內(nèi)被稱為“大譜系”，研究者們關(guān)注互相關(guān)系，但竭力避免寫成中國產(chǎn)品的“點名簿”，具體分為“歷史背景”、“經(jīng)典設(shè)計”、“工藝技術(shù)”、“品牌記憶”、“系列設(shè)計”等版塊詳細敘述。最有趣的是其中譜系圖的整理。

文獻研究的第二個維度是以“設(shè)計觀念”為主導(dǎo)的中國設(shè)計的群體共同價值認同及差異，這部分內(nèi)容記載在《中國現(xiàn)代設(shè)計觀念史》一書中，該書獲上海文化發(fā)展基金資助，由上海人民美術(shù)出版社出版。其中關(guān)于《事理學(xué)》占據(jù)了完整的一節(jié)。中國設(shè)計事業(yè)正處于一個大發(fā)展的前夜，無論是設(shè)計理論界還是設(shè)計教育界都需要對過去多年的發(fā)展進行總結(jié)、反思乃至批判，《事理學(xué)》為建立具有中國特色的設(shè)計理論和設(shè)計研究方法提供了思考方法。

每一個時代的設(shè)計思考都可以還原成當時的設(shè)計思考，而且必須還原。但是中國每一階段引進國際設(shè)計思想都是本著“立刻改造中國設(shè)計”的想法，也由于設(shè)計師自身的知識背景所決定，一般對于思想問題的“溯源”能力較差。工業(yè)設(shè)計在上世紀80年代開始被賦予了提升經(jīng)濟實力的責任，對日本工業(yè)設(shè)計發(fā)展的認識簡單地定義為掌握了設(shè)計這一件“秘密”武器，因此對其知識體系或知識群落總會忽略其組成要素的研究，尤其是于“無用”的人文與社會知識不能花時間去研究。因此近年來偏向科學(xué)、技術(shù)的設(shè)計知識比較容易被認可，甚至被認為是一種絕對真理。

《中國現(xiàn)代設(shè)計觀念史》一書中涉及上述“溯源”的大約有如下內(nèi)容：20世紀20年代，邏輯實證主義創(chuàng)導(dǎo)科學(xué)的“同一性”，繼而有發(fā)展到自然科學(xué)與社會科學(xué)的“同一性”，因此包豪斯以幾何形態(tài)為要素的造型意識形成也勢在必行。相同時代音樂領(lǐng)域“十二音作曲系列”的誕生，無調(diào)性、循規(guī)律作曲成為時代的主流，與包豪斯一樣深刻的影響了現(xiàn)代音樂發(fā)展的走向。始于20世紀40年代哲學(xué)的符號轉(zhuǎn)向同樣深刻的影響到設(shè)計，本書中敘述的1993年在江南大學(xué)（無錫輕院）展開的設(shè)計語義教學(xué)實質(zhì)的是這種反映，這種思想始于歐洲轉(zhuǎn)道美國，由當年留學(xué)日本的老師傳到中國。

歷經(jīng)第三次工業(yè)革命洗禮，特別是互聯(lián)網(wǎng)時代的到來，當代設(shè)計的復(fù)雜性已經(jīng)被認知，書中引用了法國哲學(xué)家埃德加·羅蘭的論述來表達設(shè)計復(fù)雜性的思考。特別是關(guān)于“理論如何不淪落為技術(shù)”的觀點，對于中國設(shè)計研究具有警示作用。

雖然從絕對抽象的高度來看，無論是手工技術(shù)時代的設(shè)計，還是工業(yè)大生產(chǎn)時代的設(shè)計，兩者的內(nèi)涵可以認為是高度一致的，但只要將其發(fā)展放到經(jīng)濟、技術(shù)、社會發(fā)展的背景中考察，工業(yè)大生產(chǎn)時代以后的“設(shè)計”無疑是一種舶來品，其理論也是靠學(xué)者的引進，但考察這些學(xué)者的首著，都是具有強烈的當時代的哲學(xué)思考痕跡，但隨著時光的流逝，情況就不那么樂觀了，我認為這個問題的癥結(jié)并不完全在于各種思想的引進者，而在于他們學(xué)生輩學(xué)者的“不作為”。當后來者將前輩的理論作為終極真理的時候，他能夠做的只是闡述其合理性，卻不明白一個理論的建立要經(jīng)歷四個階段，即“創(chuàng)立、補充、轉(zhuǎn)換、澄清”，這四個階段需要前赴后繼去完成，而不是靠循環(huán)論證來實現(xiàn)的。

認真研究柳冠中教授的“事理學(xué)”理論，其中充滿了德國保守主義思想特征，這種思想與自由主義、社會主義思想一道成為人類三大主流思想，不僅深刻影響了德國的技術(shù)、設(shè)計觀，同時對彌補德國民族自身思想啟蒙不足的缺陷，促進了經(jīng)濟發(fā)展，對形成“市場競爭、政府調(diào)控、保障機制”的國家發(fā)展特征產(chǎn)生了重大的作用；張福昌教授給我們帶來的是扎根于日本精英階層的設(shè)計思想體系，只有認真研究秉承知行合一、實踐為本價值觀的日本武士階層在明治維新中發(fā)揮的作用，以及以后被廢除后融入日本社會，形成其社會結(jié)構(gòu)的特征以后才能理解日本的設(shè)計的思想特色，看似只有操作性的知識背后隱藏著諸多的、不同于西方社會的思想智慧。所有這一切都不能用若干個簡單的詞加以概括成為簡單的標簽，并要求中國人向他們學(xué)習(xí)。

作為我個人來講，特別注意以“敘事”的方式表達觀點，對于問題的猜想可以用敘事的方法來進行反駁、證明，從中發(fā)現(xiàn)新的知識點。當我們用理論的方法去研究實踐的時候，微觀的敘事變得十分重要，高度抽象的理論雖然能夠放之四海而皆準，卻也因此失去了應(yīng)用的可能和魅力。湯因比在《歷史研究》中考察了世界25個民族文明發(fā)展的歷程，其中任何重要的結(jié)論都與其敘事緊密相關(guān)，由此改變了歷史是線性發(fā)展的結(jié)論。當代各個領(lǐng)域的史學(xué)著作大致都呈現(xiàn)出這種面貌，這是因為我們沒有趕上歷史學(xué)宏大敘事的時代。

 

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《設(shè)計》：面對新的發(fā)展機遇和挑戰(zhàn)，您如何看待當代的工業(yè)設(shè)計與歷史的對話？

長期以來主、體兩分的觀念一直占據(jù)了優(yōu)勢，近代科學(xué)、設(shè)計的發(fā)展又將知識細分到很微觀的領(lǐng)域，同時人們對技術(shù)定量分析的信賴更加助長了這種主、體兩分的狀態(tài)，以至于將歷史也作為可以“客觀認知”的對象，但設(shè)計本身與人的生活形態(tài)相關(guān)，設(shè)計史研究者不能沉浸其中的話很難有新的發(fā)現(xiàn)，所以“認知”設(shè)計史也是一個偽命題，只在與歷史的不斷對話中才能發(fā)現(xiàn)新的知識，才能使中國設(shè)計史的研究具有學(xué)術(shù)價值。

基于上述前提，關(guān)于中國工業(yè)設(shè)計史的研究需要對原創(chuàng)性的強調(diào)，對于中國工業(yè)設(shè)計的發(fā)展既不是簡單地全部否定，也不是簡單地重新敘述一遍，要注重新的史料的發(fā)現(xiàn)，從而去傳遞一些真相，并且將在之作為研究的長期使命。就中國設(shè)計史研究而言，新史料的發(fā)現(xiàn)的一個重要工作首先是將搜索目光從一些“精英設(shè)計師”轉(zhuǎn)向“一般設(shè)計師”，從前者的“理論成果”轉(zhuǎn)向后者的“實踐成果”。其次，進行有說服力的論證的確是一門藝術(shù)，也是需要花費巨大的精力，論證中應(yīng)該明確自己的“問題意識”，選取對于表述其觀點的有利史料加以連接，編制成為具有譜系特征的“史料鏈”，對于與自己觀點相佐的史料也應(yīng)該加以說明，總之，要輻射到更多的學(xué)術(shù)背景，這樣的話才能保證“貼標簽”式的研究成果的產(chǎn)生。所以我一直提倡與歷史的“對話”而不僅是“認知”。

 

《設(shè)計》：跨界是設(shè)計發(fā)展的大趨勢，您如何看待工業(yè)設(shè)計的跨界？華東理工華東師范大學(xué)在教學(xué)中是否有跨界的實踐？

工業(yè)設(shè)計是一個很廣義的概念，也是隨著歷史的發(fā)展以及文化的發(fā)展而逐漸的形成的一種概念，所以跨界是一種“文化的跨界”，而不僅是設(shè)計領(lǐng)域的跨界。工業(yè)設(shè)計與文化的發(fā)展是統(tǒng)一的，我們面對一個設(shè)計的時代，大到城市環(huán)境，小到身邊的日常生活用品,從無到有都始于設(shè)計，設(shè)計的事物比比皆是。工業(yè)設(shè)計伴隨著科學(xué)技術(shù)和人類的文明的不斷發(fā)展，被廣泛應(yīng)用于社會的各個方面，已成為現(xiàn)代物質(zhì)文明與精神文明生活之必須。首先，工業(yè)設(shè)計不但豐富了歷史文化遺產(chǎn)，更締造了當代社會的物質(zhì)文明。工業(yè)設(shè)計是精神文明和物質(zhì)文明的一座橋梁，推動了當代社會的進步與發(fā)展。廣義的“設(shè)計”實際上已是整個社會文化的創(chuàng)造問題，正因為設(shè)計有如此大的創(chuàng)造力和推動力，日益成為現(xiàn)代社會生活不可或缺的一部分，扮演著越來越重要的角色。其次，設(shè)計作為人類通過物質(zhì)形式達到精神享受的一種途徑，和文化有著緊密的聯(lián)系。在某種程度上說，設(shè)計也是體現(xiàn)文化特性的一種形式。文化對設(shè)計內(nèi)容有著決定性的影響。文化（知識形態(tài)）是設(shè)計內(nèi)容的直接來源，不同文化知識形態(tài)客觀上限制著對設(shè)計內(nèi)容的選擇，正是因為各個國家歷史、地理、人文文化的不同，決定了各個國家的設(shè)計風(fēng)格的迥異。

華師大設(shè)計學(xué)院除了在日常教學(xué)中強調(diào)創(chuàng)新意識以外，通過國際間的交流與合作為學(xué)生的跨界設(shè)計創(chuàng)造條件，同時基于大學(xué)文、史、哲以及教育學(xué)的特色學(xué)科優(yōu)勢開展設(shè)計實踐和研究工作，近幾年學(xué)生設(shè)計在國際、國內(nèi)的各類競賽中脫穎而出，取得了比較好的成績。新近成立的“中國近現(xiàn)代設(shè)計文獻研究中心”是學(xué)院面向未來發(fā)展的戰(zhàn)略布局，目的是使得我們的教學(xué)活動和設(shè)計實踐更加具有“文化比較”的意識和可能，為實現(xiàn)設(shè)計的跨界提供更加扎實的基礎(chǔ)。上述《工業(yè)設(shè)計中國之路》九卷叢書等是近期的一些成果，未來還將不斷有新的成果面世。

 

《設(shè)計》：請您跟《設(shè)計》的讀者分享一兩件您目前正在關(guān)注的工業(yè)設(shè)計領(lǐng)域的事件。

2018年10月在蛇口文化中心開幕的“設(shè)計的價值”展覽是倫敦維多利亞和阿爾伯特博物館（V&A）主導(dǎo)的成果，探討了設(shè)計與價值兩者之間的關(guān)系以及設(shè)計在日常生活中的角色。展覽精選了250件來自V&A的代表性永久館藏，作品來自31個國家，創(chuàng)作時序自公元900年延伸至當代，跨越了時尚、攝影、家具、戲劇以及表演等多個領(lǐng)域，從空間、時間和類別等多角度建立和評估價值觀與設(shè)計實踐的內(nèi)在關(guān)聯(lián)性，回溯了設(shè)計作為效能、成本或創(chuàng)新等廣義價值的載體所經(jīng)過的歷程。展覽內(nèi)容由7大部分組成，每一個部分下轄若干關(guān)鍵話題討論，另設(shè)一個視頻，互相穿插介紹中英兩國青年設(shè)計師的風(fēng)貌。詳細如下：

第一部分  性能：效率、靈活性、美化人體、優(yōu)化、一物多用、小巧化。

第二部分  解決問題：稀缺性、健康與衛(wèi)生、人之所能、供應(yīng)鏈。

第三部分  材料：重新發(fā)現(xiàn)及各種工藝。

第四部分  身份：商標與品牌、脫穎而出、典故與引用、集體身份。

第五部分  溝通：使用說明、傳達信息。

第六部分  成本：便于流通的設(shè)計、正品與仿品。

第七部分  奇觀：藝術(shù)家的手筆、高貴的祭品、巧奪天工的手藝、戲劇感、微宿世界、財富的象征、不可能之事。

這個展覽與我們國內(nèi)策展人的思路大不相同，它著眼于“設(shè)計對于社會風(fēng)尚的推動作用,設(shè)計承載著多元流動的角色和目的”這一主線展開，沒有止于每一個展品具體的介紹，也沒有空洞地解釋設(shè)計概念，而是兼顧了展品敘事與觀眾情緒互動這兩個方面，深入淺出地說明了設(shè)計的價值，其中足見策展人廣博的社會學(xué)知識和對于設(shè)計史的深入研究。