祝遵凌
南京林業(yè)大學(xué)藝術(shù)設(shè)計學(xué)院院長，教授，博士生導(dǎo)師
編輯_Edit_ 李杰 李葉
祝遵凌的主要研究方向：植物景觀規(guī)劃設(shè)計、園林植物應(yīng)用、園林植物栽培理論與實踐、園林項目管理等。國家自然科學(xué)基金項目評審專家、國家科技進步獎評審專家，江蘇省彩色植物多角度開發(fā)工程技術(shù)研究中心主任。
在祝教授看來，“可持續(xù)設(shè)計”強調(diào)的是環(huán)境保護、社會正義和經(jīng)濟發(fā)展三者并重的設(shè)計方法，是對人類與自然關(guān)系的一種新認知，是中國“天人合一”思想與西方“設(shè)計結(jié)合自然”設(shè)計理念在價值觀念、設(shè)計行為中對原生自然的高度呵護，對自然場所機能的最大化恢復(fù)。而中國特色的社會形態(tài)決定著可持續(xù)設(shè)計必然有著“有中國特色”的發(fā)展模式。我們的文化背景、社會情況等都與國外不同，這就導(dǎo)致我國無論是城市發(fā)展模式還是設(shè)計的著眼點都與國外有很大差別。因此我國的可持續(xù)設(shè)計要充分考慮方方面面的國際差別，要能切實解決“中國問題”。
《設(shè)計》：2019年是新中國成立70周年，改革開放的第41年，在這幾十年中，中國設(shè)計取得了長足的發(fā)展。請您從自己的專業(yè)角度出發(fā)，談一談給您留下深刻印象的幾個時間節(jié)點和事件。
祝遵凌：我本人的主要研究方向是植物景觀規(guī)劃設(shè)計和園林植物應(yīng)用，近年來，隨著工作的變動和學(xué)習(xí)實踐的不斷拓展，在景觀設(shè)計及設(shè)計這個大的領(lǐng)域上也有所研習(xí)，植物景觀設(shè)計本身也是要放在景觀大環(huán)境下才更有意義。
在新中國成立以來，關(guān)乎設(shè)計界命運的第一件大事，我認為是1953年的“第一個五年計劃”，當(dāng)時中央提出部署城市規(guī)劃設(shè)計工作，設(shè)計也開始有了廣闊的用武之地；第二個我認為非常重要的時間節(jié)點是1989年10月在沈陽召開的全國第一屆景觀生態(tài)學(xué)研討會，這標志著我國景觀設(shè)計師開始思考設(shè)計能夠改變?nèi)撕铜h(huán)境的關(guān)系，景觀設(shè)計理論從“被動接受”逐漸發(fā)展到了“主動探索”的階段；第三個是2012年11月黨的十八大會議，大會首次提出“推進綠色發(fā)展、循環(huán)發(fā)展、低碳發(fā)展”和“建設(shè)美麗中國”，清晰描繪了設(shè)計學(xué)科未來的發(fā)展方向；第四個關(guān)鍵節(jié)點是2015年12月20日，時隔37年后，中央城市工作會議在北京的召開。會議提出要著力提高城市發(fā)展的持續(xù)性、宜居性，推動形成綠色低碳的生產(chǎn)生活方式和城市建設(shè)運營模式，預(yù)示著景觀設(shè)計理念也開始出現(xiàn)重大改變。我們在傳統(tǒng)自然觀、造園思想等影響下，特別是經(jīng)過近幾十年的奮斗，生態(tài)思想得到廣泛認同，生態(tài)環(huán)境得到了保護和改善，但由于我們的國情特殊，仍然有很多工作要做，發(fā)展空間巨大，正如十九大報告指明的方向：實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，推進綠色宜居村鎮(zhèn)建設(shè)，使景觀設(shè)計實踐領(lǐng)域不再局限于城市，慢慢開始拓展到廣大鄉(xiāng)村。這些事件可以說對中國的景觀設(shè)計產(chǎn)生非常深遠的影響，在中國設(shè)計界也激起了一系列連鎖反應(yīng)。
《設(shè)計》：在您看來，“可持續(xù)設(shè)計”的準確概念是什么？涉及到哪些學(xué)科？
祝遵凌：“可持續(xù)設(shè)計”強調(diào)的是環(huán)境保護、社會正義和經(jīng)濟發(fā)展三者并重的設(shè)計方法，是對人類與自然關(guān)系的一種新認知，是中國“天人合一”思想與西方“設(shè)計結(jié)合自然”設(shè)計理念在價值觀念、設(shè)計行為中對原生自然的高度呵護，對自然場所機能的最大化恢復(fù)。在設(shè)計實踐層面，可持續(xù)設(shè)計要最大程度降低資源與能源的消耗；同時對設(shè)計材料提出要求，做到對生態(tài)環(huán)境影響最低；設(shè)計的功能及所蘊含的文化涵義要對子孫后代有用。保持自然資源的質(zhì)量和其所提供服務(wù)的前提下，使經(jīng)濟發(fā)展的凈利益增加至最大限度。可持續(xù)設(shè)計涉及學(xué)科廣泛，如風(fēng)景園林學(xué)、建筑學(xué)、產(chǎn)品設(shè)計學(xué)，甚至生態(tài)學(xué)、材料學(xué)、環(huán)境倫理學(xué)等，在實踐過程中也需要數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)等基礎(chǔ)學(xué)科的支撐，因此需要各界學(xué)者的共同努力。
《設(shè)計》：您所專注的“生態(tài)設(shè)計”與“可持續(xù)設(shè)計”是怎樣的關(guān)系？
祝遵凌：“生態(tài)設(shè)計”是注重設(shè)計與生態(tài)環(huán)境之間的關(guān)系，將環(huán)境因素考慮在設(shè)計之中，為設(shè)計指明方向，生態(tài)環(huán)境包括自然生態(tài)環(huán)境與人文生態(tài)環(huán)境，生態(tài)設(shè)計是設(shè)計的方法和過程，通過人為的設(shè)計干預(yù)來保護或修復(fù)生態(tài)環(huán)境。而可持續(xù)設(shè)計則是在生態(tài)設(shè)計的基礎(chǔ)上提出了一個造福子孫后代的持續(xù)目標，通過設(shè)計想要創(chuàng)造一個更適合人類生存的環(huán)境，是生態(tài)設(shè)計的發(fā)展方向。生態(tài)設(shè)計服務(wù)于可持續(xù)設(shè)計。這兩者在理念和方法上有相互包含、相互聯(lián)系之處，都是對人類所處環(huán)境的反思；但在設(shè)計目標上有所區(qū)別，“生態(tài)設(shè)計”側(cè)重于對當(dāng)下環(huán)境的保護與改善，而“可持續(xù)設(shè)計”則在人與環(huán)境的未來關(guān)系上提出了更多的要求，在社會與文化上有著更長遠的目標。
《設(shè)計》：請您介紹下可持續(xù)設(shè)計在國際及國內(nèi)的發(fā)展歷程。
祝遵凌：1987年受聯(lián)合國委托，以挪威前總理布倫蘭特為首的世界環(huán)境與發(fā)展委員會提出的布倫特蘭報告中指出：“可持續(xù)發(fā)展是符合今日需求的同時，不會干擾到未來世代追求它們自身需求的發(fā)展方式”。但其實在我們設(shè)計領(lǐng)域，早在上世紀60年代，美國的設(shè)計理論家維克多·巴巴納克就在他的著作《為真實世界而設(shè)計》中，將地球資源與人類生存之間的發(fā)展平衡責(zé)任作為設(shè)計的一個重要問題，為我們提供了可持續(xù)設(shè)計的方法雛形。1969年麥克哈格的《設(shè)計結(jié)合自然》同樣提出了類似的觀點，認為設(shè)計應(yīng)當(dāng)是建立在有限的自然資源之上、順應(yīng)自然環(huán)境。在這些設(shè)計理論家的推動下，1980年自然保護國際聯(lián)盟首次提出，要針對城市景觀中人與自然對立的種種情形，運用可持續(xù)設(shè)計的理念，使城市與自然相互依賴、協(xié)調(diào)發(fā)展。在1987年可持續(xù)發(fā)展概念提出后，國際景觀設(shè)計領(lǐng)域更加重視并且進一步深入研究可持續(xù)設(shè)計的戰(zhàn)略與方法，1993年美國景觀設(shè)計師協(xié)會（ASLA）發(fā)表的《ASLA環(huán)境與發(fā)展宣言》就從景觀設(shè)計學(xué)角度提出了一些可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略，2005年國際景觀設(shè)計師聯(lián)盟（IFLA）與聯(lián)合國教科文組織聯(lián)合發(fā)表了最新的《國際景觀設(shè)計教育憲章》，要求景觀設(shè)計需加強對項目可持續(xù)性的考慮，2006年美國建筑師協(xié)會（AIA）和環(huán)保委員會（COTE）研究得出了可持續(xù)設(shè)計的一些關(guān)鍵因素，涵蓋了從土地與氣候環(huán)境到施工材料、建筑壽命等等的各個方面。
中國古典園林以及《園冶》里表達的道法自然、天人合一的造園思想，其實都是與可持續(xù)設(shè)計是一脈相承的。從這個角度，我認為，中國是世界可持續(xù)設(shè)計思想的發(fā)源地。近代由于我們處于解決中國特色的溫飽問題等，在快速發(fā)展的路上，在一部分設(shè)計實踐中，可持續(xù)設(shè)計和生態(tài)設(shè)計，有的被忽視、有的被弱化，部分工程出現(xiàn)了急功近利的現(xiàn)象，這些需要時間去消化、去逐步解決。1993年，中國也開始實行“綠色標準”制度，這標志著“可持續(xù)設(shè)計”理念已經(jīng)開始影響到以中國為首的發(fā)展中國家。1999年的《北京憲章》中將可持續(xù)發(fā)展觀念作為主題，開始直面生態(tài)環(huán)境問題，提出了可持續(xù)發(fā)展的城市規(guī)劃原則，并要求城市景觀設(shè)計要構(gòu)造一個有機循環(huán)的可持續(xù)體系。21世紀以來國內(nèi)一些專家學(xué)者翻譯了很多有關(guān)可持續(xù)景觀設(shè)計方面的國際重要著作；在城市及鄉(xiāng)村的可持續(xù)景觀設(shè)計方面許多有識之士進行了不斷探索，包括工業(yè)設(shè)計領(lǐng)域，以及而后發(fā)展起來的服裝設(shè)計領(lǐng)域等都在不斷地創(chuàng)造一個可持續(xù)設(shè)計的時代。
《設(shè)計》：“環(huán)保可持續(xù)”這一概念近年在國內(nèi)的熱度可稱得上如日中天，在實踐中是否存在認識和操作上的誤區(qū)？
祝遵凌：環(huán)保可持續(xù)目前在大眾的思維中往往停留在立法層次，即法律對民眾提出的最低環(huán)保要求，如最近引起熱議的“垃圾分類”。但學(xué)者對環(huán)保可持續(xù)的理解不應(yīng)僅限于如此窄的層面，目前尤其是一些做基礎(chǔ)研究的學(xué)者有時會步入停滯不前的狀態(tài)，在進行環(huán)保研究時僅停留在防治污染層面，卻沒有做更深層次的考慮，對“可持續(xù)”也只有表面認知。另外還有一種研究卻是步入了專做“頂層設(shè)計”的誤區(qū)，即眼高手低，一味地提出自己的理論和看法，而沒有考慮到當(dāng)前的技術(shù)發(fā)展水平，出現(xiàn)理論無法轉(zhuǎn)化為實踐的情況。
《設(shè)計》：可持續(xù)設(shè)計是否存在“有中國特色”的發(fā)展模式？國外又有哪些令您印象深刻的經(jīng)驗可以借鑒？
祝遵凌：中國特色的社會形態(tài)決定著可持續(xù)設(shè)計必然有著“有中國特色”的發(fā)展模式。我們的文化背景、社會情況等都與國外不同，這就導(dǎo)致我國無論是城市發(fā)展模式還是設(shè)計的著眼點都與國外有很大差別。因此我國的可持續(xù)設(shè)計要充分考慮方方面面的國際差別，要能切實解決“中國問題”。
對于國外的經(jīng)驗，我對斯丹法諾·馬扎諾的一句話印象十分深刻：“讓技術(shù)成為‘善’的力量并創(chuàng)新使用，這是我們應(yīng)當(dāng)做的，而不是當(dāng)‘惡’的力量來使用。”這樣簡短的一句話實際上包含了對可持續(xù)設(shè)計的深刻領(lǐng)悟。可持續(xù)設(shè)計首先建立在技術(shù)基礎(chǔ)上，我們要做的是利用現(xiàn)有技術(shù)來發(fā)揮其功能、審美、文化的多重效用，使可持續(xù)設(shè)計真正地為人服務(wù)、為后代服務(wù)。這樣的例子在國際上已經(jīng)有很多，比如在2018年落成的華盛頓大學(xué)科學(xué)生命樓，就從多個層面詮釋了“可持續(xù)設(shè)計”，小到生態(tài)建造材料、生態(tài)學(xué)習(xí)資源，大到可持續(xù)的生態(tài)化建筑在師生科研、交流過程中帶來的思考，這些因素都包含在建筑設(shè)計之內(nèi)。
我國在可持續(xù)設(shè)計上發(fā)展迅速，有很多優(yōu)秀的實踐案例，但需要做的和需要提升的還有很多。
《設(shè)計》：國內(nèi)推進可持續(xù)設(shè)計遇到了哪些阻力和困難？您在實踐中如何克服？
祝遵凌：國內(nèi)推進可持續(xù)設(shè)計所遇到的問題無非有二：一是技術(shù)，二是認識。在技術(shù)上，可持續(xù)設(shè)計需要材料和工程應(yīng)用科學(xué)的支撐。除了材料學(xué)家們做出的貢獻，我作為植物景觀研究者，也在不斷思考能否對我們所熟悉的植物材料加以利用。我在平時的研究中會非常注重植物的物化屬性，以期未來在景觀設(shè)計、建筑設(shè)計等方面能夠發(fā)揮一些作用。在認識上，可持續(xù)設(shè)計的理念還沒有完全普及到每一個設(shè)計師和設(shè)計研究者。我作為教育工作者與學(xué)院管理者，在平時的教學(xué)過程及學(xué)科建設(shè)與發(fā)展中時刻注意可持續(xù)設(shè)計問題，從概念到方法上努力培養(yǎng)可持續(xù)設(shè)計的教育人才與可持續(xù)設(shè)計的實踐者。
《設(shè)計》：您認為，青年設(shè)計師當(dāng)如何踐行“可持續(xù)設(shè)計”？
祝遵凌：當(dāng)下的青年設(shè)計師常常被要求專業(yè)能力一定要過硬，這是好事，但一個過于看重專業(yè)能力、在狹義的“專業(yè)”領(lǐng)域鉆牛角尖的設(shè)計師往往會忽略了對于生態(tài)自然和人類文化的關(guān)懷，也忽略了自己與其他學(xué)科的聯(lián)系。因此我非常鼓勵青年設(shè)計師走向社會，去看看廣大人民群眾的生活狀態(tài)，這樣才能夠明白：人到底需要什么？設(shè)計需要為人做什么？這樣才能將平時所學(xué)的可持續(xù)設(shè)計理論轉(zhuǎn)化到真正需要的地方去，避免“盲目下手”的設(shè)計。青年設(shè)計師不僅需要練好專業(yè)本領(lǐng)，也要廣泛拓展社會科學(xué)、自然科學(xué)、人文科學(xué)方面的知識，將城市規(guī)劃、建筑、風(fēng)景園林的融合與城市環(huán)境成一體的融合。只有充分聯(lián)系了多個學(xué)科，才能做出真正具有內(nèi)涵和意義的可持續(xù)設(shè)計，切實地讓設(shè)計適應(yīng)這個自然與人文融為一體的復(fù)雜環(huán)境。
《設(shè)計》：新材料與新技術(shù)的發(fā)展對“可持續(xù)設(shè)計”的發(fā)展起到了怎樣的作用？
祝遵凌：材料與技術(shù)是設(shè)計的基礎(chǔ)，也是設(shè)計的重中之重。只有建立在充分了解所用材料及其如何運用的基礎(chǔ)上，才能做出可落實的設(shè)計。新材料和新技術(shù)的發(fā)展，一方面能夠解決材料消耗、能源消耗的問題，另一方面能夠支撐一些現(xiàn)在看來還較為前衛(wèi)的設(shè)計方法。比如說一座建筑的設(shè)計，在設(shè)計前期，新材料的應(yīng)用能夠切實降低資源和能源損耗，在設(shè)計落成后能夠減少建筑物的碳排放，在建筑使用壽命結(jié)束時還能夠回收這些材料。可以說新材料的發(fā)展在任何可持續(xù)設(shè)計中都是如此，它在設(shè)計的整個過程中都是相當(dāng)重要的，從根源上決定著設(shè)計對生態(tài)環(huán)境的影響。另外許多很好的可持續(xù)設(shè)計靈感都局限于技術(shù)的落后而無法實施，我們需要時刻去關(guān)注新技術(shù)的發(fā)展，比如現(xiàn)在亟待突破的3D打印技術(shù)，若能廣泛應(yīng)用于我們的設(shè)計中，將會大大減少各種成本，可以更高效地完成可持續(xù)的設(shè)計目標。
《設(shè)計》：請您介紹一些可持續(xù)設(shè)計相關(guān)的典型案例。
祝遵凌：我認為新加坡加冷河—碧山公園項目很值得大家好好學(xué)習(xí)，加冷河是新加坡最長的河流，全長約十公里，原本是一條筆直的水泥排水道，主要為應(yīng)對城市排洪需求，這是新加坡典型的河川樣貌，我們很多城市也常看到這種形式，河流無法親近。新加坡政府從2006年起，發(fā)起“活力、美麗、清潔”水計劃，目的在于改造整個國家的水體，使之不僅僅局限于排水和供水的功能，而是要為社區(qū)融合和游憩提供充滿活力的新空間。改造加冷河的景觀設(shè)計公司大膽采用可持續(xù)的生態(tài)修復(fù)設(shè)計手法，打破原本涇渭分明的河流與公園一刀切的筆直界線，讓河流轉(zhuǎn)幾個彎流進公園。改造后的加冷河蜿蜒曲折、寬窄不一，不僅綠意盎然，魚蝦、昆蟲與鳥類都回來了，把原本的“三面光”河流，復(fù)育成自然蜿蜒的美麗河川。加冷河—碧山公園是一個很好的帶有啟發(fā)性的可持續(xù)設(shè)計案例，它展示了如何使城市公園作為生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，與水資源保護和利用巧妙融合在一起，起到洪水管理、增加生物多樣性和提供娛樂空間等多重功用。
另一個我關(guān)注到的設(shè)計案例是寧波生態(tài)走廊。設(shè)計者將整個場地中的綠色因子轉(zhuǎn)化為一個巨大的“活體過濾器”這樣的思想我十分贊同。新建的河道從源頭上改變了原有的不連貫運河系統(tǒng)，重新發(fā)揮出河道的生態(tài)修復(fù)功能；生態(tài)沼澤和雨水花園合理分布在公園之中，擔(dān)當(dāng)過濾和提供棲息地的雙重作用；水生植物園保護了生物多樣性，又緩解了暴雨洪澇災(zāi)害。寧波生態(tài)走廊將當(dāng)?shù)氐牡匦巍⑺暮椭脖惶攸c融入到設(shè)計當(dāng)中，緩和了自然災(zāi)害的侵襲，為野生動植物創(chuàng)造了棲息場所。人的生活質(zhì)量隨著自然生態(tài)系統(tǒng)得到修復(fù)也相應(yīng)地得到提高——棧橋、步石等等基礎(chǔ)設(shè)施讓人們能夠親近人工打造出的自然環(huán)境，同時呼應(yīng)了城市工業(yè)文化的歷史。這個案例就是給我們展示了可持續(xù)設(shè)計在一個較大的景觀空間中如何運用，可說是營造出了一個人與自然共同可持續(xù)發(fā)展的生態(tài)圖景。
《設(shè)計》：請?zhí)岢鲆粋€您認為當(dāng)下最值得業(yè)界討論的話題并拋出您的觀點。
祝遵凌：我認為我國當(dāng)下的可持續(xù)設(shè)計，重點在于如何解決“中國問題”。也就是說如何用可持續(xù)設(shè)計來改變我們的城市和鄉(xiāng)村。近幾十年來中國花了大量精力與財力來“脫貧”，來富強，但還沒有足夠的時間去思考，我們現(xiàn)在的城鄉(xiāng)，如何可持續(xù)發(fā)展。我認為我們的設(shè)計師、設(shè)計學(xué)者應(yīng)該在做設(shè)計之前，非常謹慎而充分地考慮設(shè)計到底是要解決中國的什么問題。以近年炙手可熱的鄉(xiāng)村景觀設(shè)計來說，我國曾是一個農(nóng)業(yè)大國，現(xiàn)在我國的城市也依然以農(nóng)村為基礎(chǔ)。這樣一個與西方發(fā)達國家不一樣的、特殊的城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)，需要設(shè)計師去充分關(guān)注城鄉(xiāng)之間的關(guān)系、了解城市居民與鄉(xiāng)村居民生活需求的不同點。這樣才能對癥下藥，不至于在當(dāng)前如火如荼的鄉(xiāng)村景觀建設(shè)中犯了城市化或只做形式上的鄉(xiāng)土化等錯誤。再以我本人狹義的植物景觀設(shè)計專業(yè)角度來說，我國典型的植物群落模式類型、樹種組成及數(shù)量、植物形態(tài)及生理特性、林木樹冠郁閉度、物種類型、構(gòu)景層次、常綠落葉比、樹冠水平投影重疊面積、季相變化、景觀優(yōu)美度等等都有其特征，尤其是在我國悠久歷史的影響下，不少植物還具有內(nèi)涵豐富的文化寓意，這些都是我們在設(shè)計時要綜合考慮的因素。
《設(shè)計》：請您和《設(shè)計》的讀者分享1-2個最近您正在關(guān)注或研究的理念/領(lǐng)域/問題。
祝遵凌：我從事城市道路景觀研究已經(jīng)有十余年，植物是城市道路上唯一具有生命的綠色基礎(chǔ)設(shè)施，發(fā)揮著重要的生態(tài)效益，可以更好地調(diào)節(jié)城市發(fā)展的需要和市民生活的需求之間的矛盾。在我研究期間，數(shù)字化技術(shù)在以難以置信的速度飛快發(fā)展，因此最近我也在著手研究如何將傳統(tǒng)的3S技術(shù)與物聯(lián)網(wǎng)、云計算等技術(shù)相結(jié)合，為道路景觀提供長久有效的動態(tài)景觀，避免人力、物力的浪費。在此基礎(chǔ)上充分收集數(shù)據(jù)，對道路植物和建筑物之間的關(guān)系、道路植物景觀發(fā)揮的生態(tài)功能進行持續(xù)的監(jiān)測和評估，以保障道路綠化的可持續(xù)性。
《設(shè)計》：請您推薦一些可持續(xù)設(shè)計相關(guān)信息渠道，以及2019/2020年國內(nèi)外值得關(guān)注的業(yè)界大事。
祝遵凌：關(guān)于可持續(xù)設(shè)計的研究，我認為我們國家的國家自然科學(xué)基金基礎(chǔ)研究知識庫就是一個很好的信息渠道，可以看到我們的同行，包括一些業(yè)界專家和青年學(xué)者們正在關(guān)注的問題。另外可以多關(guān)注一些提供設(shè)計資訊的重要網(wǎng)絡(luò)媒體，比如中國設(shè)計在線、谷德設(shè)計網(wǎng)等，都能夠提供一些最新的可持續(xù)設(shè)計信息。
值得關(guān)注的業(yè)界大事一個是第三屆LeNS可持續(xù)設(shè)計國際會議的召開，是在2019年4月3日-4月5日在歐洲、亞洲、非洲、中美洲和南美洲的六個國家分會場同時舉辦的，我國北京也是場地之一。此次會議關(guān)于“可持續(xù)的產(chǎn)品服務(wù)系統(tǒng)設(shè)計”與“分布式經(jīng)濟”主題討論，值得大家關(guān)注了解。另外今年4月3日-4月4日在深圳舉辦的第十五屆國際綠色建筑與建筑節(jié)能大會及技術(shù)與產(chǎn)品博覽會也能夠給我們的設(shè)計師帶來許多靈感。"