蘇峻，Jya創始人、CEO清華大學設計藝術學博士，美國華盛頓大學訪問學者，北京原創設計推廣協會（BODA）理事，曾任教于北方工業大學工業設計系，任系主任、副教授、碩士生導師。2019年11月，創立了美學家電品牌——Jya。

在蘇峻看來，設計與科技結合，是當代做產品的基本素質，因為現在的產品幾乎很少有跟技術完全割裂的情況，大部分產品跟技術的結合都非常緊密。技術是整個社會推進的核心要素，技術往往是設計的起點。設計的過程是完全離不開技術的，技術本身就融入設計里面。設計學科是交叉性的學科，是科學與人文的交叉點，在設計的定義里面，科技就是基本要素。

《設計》：您認為這個時代科技的價值是什么？設計的價值又是什么？

蘇峻：我認為不僅在這個時代。即使從整個近代來看，科技都是推動社會經濟進步的一個根本要素，整體上來說，近代的這種高速發展，科技的推動是最核心的要素之一。

科技本身是一個相對比較復雜多樣的東西，人的信息處理能力是有限的，科技需要通過一種更符合人的行為的方式為人所用。因此，在這個時代，設計的作用凸現了，而科技的高速發展正是催生它的原因?！霸O計”實際上起到的是連接器的作用，把社會跟人聯結在一起。

我們過去把設計的定義高度泛化，認為社會結構，甚至制度結構的設計也是設計，這屬于過度泛化。當然過去還有一種思維是過度窄化，認為設計就是做造型、做ID。但是在今天這個科技時代，特別是像蘋果這樣的企業的崛起，讓大家更清晰地看到了設計的作用，既不能泛化也不能窄化。我們看到設計要涉及產品定義、產品規劃，要把解決方案完整呈現給使用者，讓使用者非常容易使用?！霸O計”是重要的連接器，作用還是非常關鍵的。

《設計》：中國制造在5G時代要實現對國外的趕超，科技的發展占據了核心位置，那么設計的價值應如何體現？

蘇峻：我們現在5G技術上獲得了時間段上的領先，但如果你不把科技很好地應用在產品上服務于人，你就很難形成正向的循環反饋。我們知道好的技術應用于生活、推動經濟發展，進而獲得效益，反過來再對技術進行投入，這是一個循環。如果你光有高的技術，但沒有把技術轉換成好用的產品，這時候整個循環反饋就進行不下去了。所以，設計在這里面起到的作用是要讓技術被更好地應用，進而建立從技術到產品，到推動社會發展的正向循環，形成正向的經濟和社會反饋，所以，設計在這里面作用是非常大的。

《設計》：作為Jya的創始人，您在研發的產品時候是如何將設計與科技進行結合的？

蘇峻：設計與科技結合，是當代做產品的基本素質，因為現在的產品幾乎很少有跟技術完全割裂的情況，除非是非常傳統的工藝美術可能有這種現象，現在大部分產品，哪怕是服裝、食品類的產品，跟技術的結合都非常緊密。 

技術是整個社會推進的核心要素，技術往往是設計的起點。我舉個例子，手機產品從產生、發展到今天，實際上就是被技術在底層驅動的，無論是高度集成化、小型化、智能化，還有材料上從塑膠到金屬，到玻璃，甚至納米材料的使用，技術在這里面都是核心要素。設計的過程是完全離不開技術的，技術本身就融入設計里面。設計學科是交叉性的學科，是科學與人文的交叉點，在設計的定義里面，科技就是基本要素。

《設計》：您曾經有過14年的教學生涯，面對技術變革，我們的設計教育應該作出哪些改變？

蘇峻：因為我當了14年的老師，我在大學里面確實有這種感受。其實大學在觀念上是領先于社會的，在早期設計還沒有被社會所認知和理解的時候，消費品領域，包括整個經濟環境還不夠繁榮的時候，大學最早認識到工業設計的重要性，變成一個傳播機，大學師生起到向社會普及設計價值的作用。當時外界很多人不理解，因為大家連飯都還吃不飽，還在求生存的狀態，無法理解設計有多大的作用。但是今天大學跟社會的情況反轉了，社會反而變得更領先。大家知道設計是實踐性學科，在社會經濟高速發展的過程中，經濟企業在高速反饋、循環中建立起來，設計能力和設計認知快速成長起來。

總體來說，我們在大學中可能還是過多地強調素質教育，弱化專業技能教育，這種情況下培養出來的學生對于設計的理解，跟社會對于設計的需求產生斷裂。光有理論，實踐不強的時候，設計就沒有發展的根基。大學在這段是短板，現在大量的設計教育有點空中樓閣的味道，反而是社會和經濟體在這種快速發展中，對設計的理解在不斷加深，對設計應用在高速提升。這種應用能力是當下的現實。

我覺得在這個階段，設計教育應該更強調實踐性，強調職業化。全世界最好的設計學院，比如Art Center（藝術中心設計學院）、 Royal College of Art（英國皇家藝術學院），在這種學科領域里面不光是素質教育，還要有非常強的職業教育屬性，他們的學生在專業技能上要經歷高強度的專業化訓練，最終在應用性上變得特別強，跟整個社會對設計發展就能連接在一起。否則很多大學生進入社會以后，發現在學校學的東西不能為社會所用，就會感到迷茫、沮喪，最后改行。我調查過中國的工業設計專業的畢業生職業現狀，他們的轉行率非常高，這肯定不是正?，F象。

《設計》：如何讓學生畢業后更快適應企業環境，盡快上手項目？

蘇峻：職業化的方式最好。職業化的核心道理很簡單，就是讓人有一技之長。你在學校學習的時候，不僅要學基礎的專業理論，還要提升整體素質。如果你有一技之長，這個一技之長的核心概念就是你喜歡、你做得非常好，或者比別人都要好，或者非常好也行，你到社會上就更容易找到跟整個設計產業鏈條的接口，一旦融入之后，就會持續形成正向反饋，有空間去不斷提升自己，有更好的發展。

《設計》：Jya的產品獲得了很多國際大獎，這是否能夠說明我國設計實力的提升？

蘇峻：我覺得毫無疑問。我們從不知道什么叫設計，到設立第一個公立設計學科，到（建立起強大的）出口導向型（產業），大家對于設計從通過國外信息輸入的學習，到今天產生一些中國自有的品牌，逐漸建立國際影響力，這就是設計能力提升。在這幾十年的發展過程中，這個趨勢是非常明顯的。我覺得后面提升會加速，因為中國人學習能力很強，我們制造產業的高速發展就是設計能力快速成長的土壤，這個非常重要。

當然還有一點，我們設計能力到底怎么樣？我認為其實跟西方在設計上還有一定差距，比如說在技術應用層面，我們可以把一個產品逐漸做得被消費者接受，相對來說能夠產品化，但是你會發現我們有兩點是非常有問題的：第一個就是創新力。比如說在手機行業，大部分創新的點，是從像蘋果這類的西方公司起步。當然我們可以快速跟進和進一步成熟化，但在原點那一頭，從新品類到新應用，我們的原始創新力還是相對薄弱的；再有一個，我們的文化建構力比較弱，做低端或者性價比消費品的能力很強，但是高端消費品里面一直沒有我們的影子。因為競爭到了新的層面時，某種程度上不單純是技術、產品品質的競爭，而是文化建構力的競爭。國人在這端上差距比較大，更需要耐心和時間。比如說，中國可能不單需要有蘋果、特斯拉，中國還需要有迪士尼、可口可樂和耐克，你會發現，那些消費品更強調文化建構，有很多值得我們學習的地方。

《設計》：物聯網產品會給未來生活帶來哪些改變？

蘇峻：物聯網給生活帶來的改變，已經在相當大的程度上被印證。在移動互聯網的時候，很多人就在提物聯網，但是一直沒有基礎。走到今天我們發現，物聯網技術已經積累到了一定程度，比如說連接越來越便利，傳感器的小型化，各種元器件低能耗等，這時候已經讓物聯網技術可實現性變得更強。

我們都看得到，移動互聯是10億級的規模，在中國這樣的市場，可能有10億部手機連接在移動互聯網上，但是放在物聯網IoT上將會是一百倍、甚至上千倍的概念，因為物聯網強調的是萬物互聯，我們會建立一個比移動互聯更大規模的智能網絡，這時候產生的主要是數據，對于人生活的影響，產生的智能商業的迭代效應，最終形成比移動互聯更強的網絡協同效應，我覺得對人的改變是更深層次、更根本性的。只是說，現在還處在非常早的階段，因為我們現在看到的，從數量上遠遠沒有達到物聯網協同效應真正能達到的地步，還要有一個比較長的過程，但是趨勢大家已經看到了。

《設計》：用戶在面對大量科技產品的時候，他們的態度是怎樣的？

蘇峻：我覺得要分階段來談。在改革開放剛剛開始的時候，我們看到技術產品的感覺是興奮。從家電到音響，那么多好東西都沖進來之后，我們會覺得生活更便利了，對技術產品是擁抱的、特別興奮的。

但是走著走著，大家開始覺得技術讓生活變得特別復雜。我們在使用電腦的時候遇到各種各樣的問題，操作復雜產品的時候遇到各種各樣的挫折，特別是年紀大的人，對于科技產品的學習成本非常高，產品做得復雜，對他來說就是噩夢，大家開始對技術產生某種負面心理。但是我覺得這個核心不是技術問題，是技術如何服務于人的問題。

按道理來講，我們已經看到一個趨勢，技術越復雜，人的生活應該越簡單，這個原則應該要建構起來。因為技術越復雜、越先進，你就越能把人的生活營造得更簡單、更舒適，而不是像過去一樣，故意炫耀科技的復雜性和先進性，那個時代已經過去了。

所以人對于技術的認知，就是面對技術產品的時候，可能一開始是興奮，進而產生厭煩甚至恐懼，但是我覺得通過技術和設計的結合，可以有效地解決這個問題，讓人的生活更愉悅、更快樂、更簡單。

《設計》：我們如何迎接科技發展給生活帶來的變化？

蘇峻：從人類發展角度來說肯定是擁抱。你想，科技是在做一件什么事？科技是在加速人的進化。道理很簡單，當你有一部智能手機的時候，或者我們把智能手機從你身邊拿走的時候，你的能力會衰減70%甚至更多，這時候你發現技術讓你變得更強大了。過去我們講什么千里眼、順風耳，坐在家中知天下，這些東西技術都幫你實現了。但是你的生理結構并沒有改變，耳朵沒有變長，眼睛也沒有變得更明亮，這些都是是技術賦能給你的。所以，面對技術發展，從人本身的角度，從根源角度，或者從進化論角度來說，人應該擁抱技術，因為技術讓人進化得更快，這肯定是積極的。

《設計》：您如何看待設計師創業的優勢和劣勢，進入2020年，設計師創業的好時機是否已經過去了？

蘇峻：設計師創業肯定是有優勢的，因為這個時代，中國發展已經過了靠資源、靠政策創富的階段，都是靠產品在創富。設計師就是以產品為專業的，所以在對產品的理解上應該是超過尋常人的，這就是特別好的起點。產品本身又是綜合性的東西，其中有科學、技術，要定義產品，構思產品，創新產品，協調資源規劃產品并做出產品。你會發現，設計師天然是一個多元思維和綜合思維相對比較強的群體，這兩個起點就非常好。另外，設計師會很自然地接觸到跟藝術、人文相關的東西，而人文跟藝術就是未來年輕人新的核心競爭力，因為技術普及之后，藝術性對生活的感知力就變成了你的核心競爭。

劣勢也有。我認為很多設計師在成長過程中受到專業的局限，會過 多地關注細節，或者過多關注自己專業本身的事情，而忽視了其它。企業和產品成功是個系統性的成功，是你這個產品在社會系統、經濟系統的成功，或者企業系統的成功，而非單獨一些細節和一個產品的成功，這就是全局思維。我發現很多設計師在創業的時候本能地落入細節里，忘記了很多要素，比如說社會環境要素，時間要素，資源整合要素等，所以也就會面臨著巨大的風險。

創業的機會我覺得不存在過去沒過去的問題，任何時候都有創業機會，因為人的需求一直在，社會發展的空間一直在。創業是個永恒的話題，不存在這波人創業了，下波人有沒有機會，創業者已經把這個印證過了。