蘇峻，Jya創(chuàng)始人、CEO清華大學(xué)設(shè)計藝術(shù)學(xué)博士，美國華盛頓大學(xué)訪問學(xué)者，北京原創(chuàng)設(shè)計推廣協(xié)會（BODA）理事，曾任教于北方工業(yè)大學(xué)工業(yè)設(shè)計系，任系主任、副教授、碩士生導(dǎo)師。2019年11月，創(chuàng)立了美學(xué)家電品牌——Jya。

在蘇峻看來，設(shè)計與科技結(jié)合，是當(dāng)代做產(chǎn)品的基本素質(zhì)，因?yàn)楝F(xiàn)在的產(chǎn)品幾乎很少有跟技術(shù)完全割裂的情況，大部分產(chǎn)品跟技術(shù)的結(jié)合都非常緊密。技術(shù)是整個社會推進(jìn)的核心要素，技術(shù)往往是設(shè)計的起點(diǎn)。設(shè)計的過程是完全離不開技術(shù)的，技術(shù)本身就融入設(shè)計里面。設(shè)計學(xué)科是交叉性的學(xué)科，是科學(xué)與人文的交叉點(diǎn)，在設(shè)計的定義里面，科技就是基本要素。

《設(shè)計》：您認(rèn)為這個時代科技的價值是什么？設(shè)計的價值又是什么？

蘇峻：我認(rèn)為不僅在這個時代。即使從整個近代來看，科技都是推動社會經(jīng)濟(jì)進(jìn)步的一個根本要素，整體上來說，近代的這種高速發(fā)展，科技的推動是最核心的要素之一。

科技本身是一個相對比較復(fù)雜多樣的東西，人的信息處理能力是有限的，科技需要通過一種更符合人的行為的方式為人所用。因此，在這個時代，設(shè)計的作用凸現(xiàn)了，而科技的高速發(fā)展正是催生它的原因。“設(shè)計”實(shí)際上起到的是連接器的作用，把社會跟人聯(lián)結(jié)在一起。

我們過去把設(shè)計的定義高度泛化，認(rèn)為社會結(jié)構(gòu)，甚至制度結(jié)構(gòu)的設(shè)計也是設(shè)計，這屬于過度泛化。當(dāng)然過去還有一種思維是過度窄化，認(rèn)為設(shè)計就是做造型、做ID。但是在今天這個科技時代，特別是像蘋果這樣的企業(yè)的崛起，讓大家更清晰地看到了設(shè)計的作用，既不能泛化也不能窄化。我們看到設(shè)計要涉及產(chǎn)品定義、產(chǎn)品規(guī)劃，要把解決方案完整呈現(xiàn)給使用者，讓使用者非常容易使用。“設(shè)計”是重要的連接器，作用還是非常關(guān)鍵的。

《設(shè)計》：中國制造在5G時代要實(shí)現(xiàn)對國外的趕超，科技的發(fā)展占據(jù)了核心位置，那么設(shè)計的價值應(yīng)如何體現(xiàn)？

蘇峻：我們現(xiàn)在5G技術(shù)上獲得了時間段上的領(lǐng)先，但如果你不把科技很好地應(yīng)用在產(chǎn)品上服務(wù)于人，你就很難形成正向的循環(huán)反饋。我們知道好的技術(shù)應(yīng)用于生活、推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展，進(jìn)而獲得效益，反過來再對技術(shù)進(jìn)行投入，這是一個循環(huán)。如果你光有高的技術(shù)，但沒有把技術(shù)轉(zhuǎn)換成好用的產(chǎn)品，這時候整個循環(huán)反饋就進(jìn)行不下去了。所以，設(shè)計在這里面起到的作用是要讓技術(shù)被更好地應(yīng)用，進(jìn)而建立從技術(shù)到產(chǎn)品，到推動社會發(fā)展的正向循環(huán)，形成正向的經(jīng)濟(jì)和社會反饋，所以，設(shè)計在這里面作用是非常大的。

《設(shè)計》：作為Jya的創(chuàng)始人，您在研發(fā)的產(chǎn)品時候是如何將設(shè)計與科技進(jìn)行結(jié)合的？

蘇峻：設(shè)計與科技結(jié)合，是當(dāng)代做產(chǎn)品的基本素質(zhì)，因?yàn)楝F(xiàn)在的產(chǎn)品幾乎很少有跟技術(shù)完全割裂的情況，除非是非常傳統(tǒng)的工藝美術(shù)可能有這種現(xiàn)象，現(xiàn)在大部分產(chǎn)品，哪怕是服裝、食品類的產(chǎn)品，跟技術(shù)的結(jié)合都非常緊密。 

技術(shù)是整個社會推進(jìn)的核心要素，技術(shù)往往是設(shè)計的起點(diǎn)。我舉個例子，手機(jī)產(chǎn)品從產(chǎn)生、發(fā)展到今天，實(shí)際上就是被技術(shù)在底層驅(qū)動的，無論是高度集成化、小型化、智能化，還有材料上從塑膠到金屬，到玻璃，甚至納米材料的使用，技術(shù)在這里面都是核心要素。設(shè)計的過程是完全離不開技術(shù)的，技術(shù)本身就融入設(shè)計里面。設(shè)計學(xué)科是交叉性的學(xué)科，是科學(xué)與人文的交叉點(diǎn)，在設(shè)計的定義里面，科技就是基本要素。

《設(shè)計》：您曾經(jīng)有過14年的教學(xué)生涯，面對技術(shù)變革，我們的設(shè)計教育應(yīng)該作出哪些改變？

蘇峻：因?yàn)槲耶?dāng)了14年的老師，我在大學(xué)里面確實(shí)有這種感受。其實(shí)大學(xué)在觀念上是領(lǐng)先于社會的，在早期設(shè)計還沒有被社會所認(rèn)知和理解的時候，消費(fèi)品領(lǐng)域，包括整個經(jīng)濟(jì)環(huán)境還不夠繁榮的時候，大學(xué)最早認(rèn)識到工業(yè)設(shè)計的重要性，變成一個傳播機(jī)，大學(xué)師生起到向社會普及設(shè)計價值的作用。當(dāng)時外界很多人不理解，因?yàn)榇蠹疫B飯都還吃不飽，還在求生存的狀態(tài)，無法理解設(shè)計有多大的作用。但是今天大學(xué)跟社會的情況反轉(zhuǎn)了，社會反而變得更領(lǐng)先。大家知道設(shè)計是實(shí)踐性學(xué)科，在社會經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的過程中，經(jīng)濟(jì)企業(yè)在高速反饋、循環(huán)中建立起來，設(shè)計能力和設(shè)計認(rèn)知快速成長起來。

總體來說，我們在大學(xué)中可能還是過多地強(qiáng)調(diào)素質(zhì)教育，弱化專業(yè)技能教育，這種情況下培養(yǎng)出來的學(xué)生對于設(shè)計的理解，跟社會對于設(shè)計的需求產(chǎn)生斷裂。光有理論，實(shí)踐不強(qiáng)的時候，設(shè)計就沒有發(fā)展的根基。大學(xué)在這段是短板，現(xiàn)在大量的設(shè)計教育有點(diǎn)空中樓閣的味道，反而是社會和經(jīng)濟(jì)體在這種快速發(fā)展中，對設(shè)計的理解在不斷加深，對設(shè)計應(yīng)用在高速提升。這種應(yīng)用能力是當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)。

我覺得在這個階段，設(shè)計教育應(yīng)該更強(qiáng)調(diào)實(shí)踐性，強(qiáng)調(diào)職業(yè)化。全世界最好的設(shè)計學(xué)院，比如Art Center（藝術(shù)中心設(shè)計學(xué)院）、 Royal College of Art（英國皇家藝術(shù)學(xué)院），在這種學(xué)科領(lǐng)域里面不光是素質(zhì)教育，還要有非常強(qiáng)的職業(yè)教育屬性，他們的學(xué)生在專業(yè)技能上要經(jīng)歷高強(qiáng)度的專業(yè)化訓(xùn)練，最終在應(yīng)用性上變得特別強(qiáng)，跟整個社會對設(shè)計發(fā)展就能連接在一起。否則很多大學(xué)生進(jìn)入社會以后，發(fā)現(xiàn)在學(xué)校學(xué)的東西不能為社會所用，就會感到迷茫、沮喪，最后改行。我調(diào)查過中國的工業(yè)設(shè)計專業(yè)的畢業(yè)生職業(yè)現(xiàn)狀，他們的轉(zhuǎn)行率非常高，這肯定不是正常現(xiàn)象。

《設(shè)計》：如何讓學(xué)生畢業(yè)后更快適應(yīng)企業(yè)環(huán)境，盡快上手項目？

蘇峻：職業(yè)化的方式最好。職業(yè)化的核心道理很簡單，就是讓人有一技之長。你在學(xué)校學(xué)習(xí)的時候，不僅要學(xué)基礎(chǔ)的專業(yè)理論，還要提升整體素質(zhì)。如果你有一技之長，這個一技之長的核心概念就是你喜歡、你做得非常好，或者比別人都要好，或者非常好也行，你到社會上就更容易找到跟整個設(shè)計產(chǎn)業(yè)鏈條的接口，一旦融入之后，就會持續(xù)形成正向反饋，有空間去不斷提升自己，有更好的發(fā)展。

《設(shè)計》：Jya的產(chǎn)品獲得了很多國際大獎，這是否能夠說明我國設(shè)計實(shí)力的提升？

蘇峻：我覺得毫無疑問。我們從不知道什么叫設(shè)計，到設(shè)立第一個公立設(shè)計學(xué)科，到（建立起強(qiáng)大的）出口導(dǎo)向型（產(chǎn)業(yè)），大家對于設(shè)計從通過國外信息輸入的學(xué)習(xí)，到今天產(chǎn)生一些中國自有的品牌，逐漸建立國際影響力，這就是設(shè)計能力提升。在這幾十年的發(fā)展過程中，這個趨勢是非常明顯的。我覺得后面提升會加速，因?yàn)橹袊藢W(xué)習(xí)能力很強(qiáng)，我們制造產(chǎn)業(yè)的高速發(fā)展就是設(shè)計能力快速成長的土壤，這個非常重要。

當(dāng)然還有一點(diǎn)，我們設(shè)計能力到底怎么樣？我認(rèn)為其實(shí)跟西方在設(shè)計上還有一定差距，比如說在技術(shù)應(yīng)用層面，我們可以把一個產(chǎn)品逐漸做得被消費(fèi)者接受，相對來說能夠產(chǎn)品化，但是你會發(fā)現(xiàn)我們有兩點(diǎn)是非常有問題的：第一個就是創(chuàng)新力。比如說在手機(jī)行業(yè)，大部分創(chuàng)新的點(diǎn)，是從像蘋果這類的西方公司起步。當(dāng)然我們可以快速跟進(jìn)和進(jìn)一步成熟化，但在原點(diǎn)那一頭，從新品類到新應(yīng)用，我們的原始創(chuàng)新力還是相對薄弱的；再有一個，我們的文化建構(gòu)力比較弱，做低端或者性價比消費(fèi)品的能力很強(qiáng)，但是高端消費(fèi)品里面一直沒有我們的影子。因?yàn)楦偁幍搅诵碌膶用鏁r，某種程度上不單純是技術(shù)、產(chǎn)品品質(zhì)的競爭，而是文化建構(gòu)力的競爭。國人在這端上差距比較大，更需要耐心和時間。比如說，中國可能不單需要有蘋果、特斯拉，中國還需要有迪士尼、可口可樂和耐克，你會發(fā)現(xiàn)，那些消費(fèi)品更強(qiáng)調(diào)文化建構(gòu)，有很多值得我們學(xué)習(xí)的地方。

《設(shè)計》：物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品會給未來生活帶來哪些改變？

蘇峻：物聯(lián)網(wǎng)給生活帶來的改變，已經(jīng)在相當(dāng)大的程度上被印證。在移動互聯(lián)網(wǎng)的時候，很多人就在提物聯(lián)網(wǎng)，但是一直沒有基礎(chǔ)。走到今天我們發(fā)現(xiàn)，物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)已經(jīng)積累到了一定程度，比如說連接越來越便利，傳感器的小型化，各種元器件低能耗等，這時候已經(jīng)讓物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)可實(shí)現(xiàn)性變得更強(qiáng)。

我們都看得到，移動互聯(lián)是10億級的規(guī)模，在中國這樣的市場，可能有10億部手機(jī)連接在移動互聯(lián)網(wǎng)上，但是放在物聯(lián)網(wǎng)IoT上將會是一百倍、甚至上千倍的概念，因?yàn)槲锫?lián)網(wǎng)強(qiáng)調(diào)的是萬物互聯(lián)，我們會建立一個比移動互聯(lián)更大規(guī)模的智能網(wǎng)絡(luò)，這時候產(chǎn)生的主要是數(shù)據(jù)，對于人生活的影響，產(chǎn)生的智能商業(yè)的迭代效應(yīng)，最終形成比移動互聯(lián)更強(qiáng)的網(wǎng)絡(luò)協(xié)同效應(yīng)，我覺得對人的改變是更深層次、更根本性的。只是說，現(xiàn)在還處在非常早的階段，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看到的，從數(shù)量上遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到物聯(lián)網(wǎng)協(xié)同效應(yīng)真正能達(dá)到的地步，還要有一個比較長的過程，但是趨勢大家已經(jīng)看到了。

《設(shè)計》：用戶在面對大量科技產(chǎn)品的時候，他們的態(tài)度是怎樣的？

蘇峻：我覺得要分階段來談。在改革開放剛剛開始的時候，我們看到技術(shù)產(chǎn)品的感覺是興奮。從家電到音響，那么多好東西都沖進(jìn)來之后，我們會覺得生活更便利了，對技術(shù)產(chǎn)品是擁抱的、特別興奮的。

但是走著走著，大家開始覺得技術(shù)讓生活變得特別復(fù)雜。我們在使用電腦的時候遇到各種各樣的問題，操作復(fù)雜產(chǎn)品的時候遇到各種各樣的挫折，特別是年紀(jì)大的人，對于科技產(chǎn)品的學(xué)習(xí)成本非常高，產(chǎn)品做得復(fù)雜，對他來說就是噩夢，大家開始對技術(shù)產(chǎn)生某種負(fù)面心理。但是我覺得這個核心不是技術(shù)問題，是技術(shù)如何服務(wù)于人的問題。

按道理來講，我們已經(jīng)看到一個趨勢，技術(shù)越復(fù)雜，人的生活應(yīng)該越簡單，這個原則應(yīng)該要建構(gòu)起來。因?yàn)榧夹g(shù)越復(fù)雜、越先進(jìn)，你就越能把人的生活營造得更簡單、更舒適，而不是像過去一樣，故意炫耀科技的復(fù)雜性和先進(jìn)性，那個時代已經(jīng)過去了。

所以人對于技術(shù)的認(rèn)知，就是面對技術(shù)產(chǎn)品的時候，可能一開始是興奮，進(jìn)而產(chǎn)生厭煩甚至恐懼，但是我覺得通過技術(shù)和設(shè)計的結(jié)合，可以有效地解決這個問題，讓人的生活更愉悅、更快樂、更簡單。

《設(shè)計》：我們?nèi)绾斡涌萍及l(fā)展給生活帶來的變化？

蘇峻：從人類發(fā)展角度來說肯定是擁抱。你想，科技是在做一件什么事？科技是在加速人的進(jìn)化。道理很簡單，當(dāng)你有一部智能手機(jī)的時候，或者我們把智能手機(jī)從你身邊拿走的時候，你的能力會衰減70%甚至更多，這時候你發(fā)現(xiàn)技術(shù)讓你變得更強(qiáng)大了。過去我們講什么千里眼、順風(fēng)耳，坐在家中知天下，這些東西技術(shù)都幫你實(shí)現(xiàn)了。但是你的生理結(jié)構(gòu)并沒有改變，耳朵沒有變長，眼睛也沒有變得更明亮，這些都是是技術(shù)賦能給你的。所以，面對技術(shù)發(fā)展，從人本身的角度，從根源角度，或者從進(jìn)化論角度來說，人應(yīng)該擁抱技術(shù)，因?yàn)榧夹g(shù)讓人進(jìn)化得更快，這肯定是積極的。

《設(shè)計》：您如何看待設(shè)計師創(chuàng)業(yè)的優(yōu)勢和劣勢，進(jìn)入2020年，設(shè)計師創(chuàng)業(yè)的好時機(jī)是否已經(jīng)過去了？

蘇峻：設(shè)計師創(chuàng)業(yè)肯定是有優(yōu)勢的，因?yàn)檫@個時代，中國發(fā)展已經(jīng)過了靠資源、靠政策創(chuàng)富的階段，都是靠產(chǎn)品在創(chuàng)富。設(shè)計師就是以產(chǎn)品為專業(yè)的，所以在對產(chǎn)品的理解上應(yīng)該是超過尋常人的，這就是特別好的起點(diǎn)。產(chǎn)品本身又是綜合性的東西，其中有科學(xué)、技術(shù)，要定義產(chǎn)品，構(gòu)思產(chǎn)品，創(chuàng)新產(chǎn)品，協(xié)調(diào)資源規(guī)劃產(chǎn)品并做出產(chǎn)品。你會發(fā)現(xiàn)，設(shè)計師天然是一個多元思維和綜合思維相對比較強(qiáng)的群體，這兩個起點(diǎn)就非常好。另外，設(shè)計師會很自然地接觸到跟藝術(shù)、人文相關(guān)的東西，而人文跟藝術(shù)就是未來年輕人新的核心競爭力，因?yàn)榧夹g(shù)普及之后，藝術(shù)性對生活的感知力就變成了你的核心競爭。

劣勢也有。我認(rèn)為很多設(shè)計師在成長過程中受到專業(yè)的局限，會過 多地關(guān)注細(xì)節(jié)，或者過多關(guān)注自己專業(yè)本身的事情，而忽視了其它。企業(yè)和產(chǎn)品成功是個系統(tǒng)性的成功，是你這個產(chǎn)品在社會系統(tǒng)、經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的成功，或者企業(yè)系統(tǒng)的成功，而非單獨(dú)一些細(xì)節(jié)和一個產(chǎn)品的成功，這就是全局思維。我發(fā)現(xiàn)很多設(shè)計師在創(chuàng)業(yè)的時候本能地落入細(xì)節(jié)里，忘記了很多要素，比如說社會環(huán)境要素，時間要素，資源整合要素等，所以也就會面臨著巨大的風(fēng)險。

創(chuàng)業(yè)的機(jī)會我覺得不存在過去沒過去的問題，任何時候都有創(chuàng)業(yè)機(jī)會，因?yàn)槿说男枨笠恢痹冢鐣l(fā)展的空間一直在。創(chuàng)業(yè)是個永恒的話題，不存在這波人創(chuàng)業(yè)了，下波人有沒有機(jī)會，創(chuàng)業(yè)者已經(jīng)把這個印證過了。